mordor lo digo por soldier, q dice q los independistas votaron q no, ya sabemos todos, menos el porq erc voto q no, pero ciu tiran del mismo palo pero mas moderados y votaron q si, por lo q no todos los independistas votaron no.
claro que estan politizados, como todo en este pais, pero si tanto os joden las consecuencias tal vez deberiais criticar la raiz del problema, que es el de siempre, el bipartidismo de este pais, que con tal de ganar a el otro bando todo vale. El statut es conseciencia clarisima de ese bipartidismo, desde que los partidos principales (PP y PSOE) necesitan del apoyo de nacionalistas para poder desbancar al otro comemos mierda
yo modificaria el sistema electoral, le metia una segunda vuelta y me dejaba de mierdas de pactos con los cuales el partido que gana (el que sea) siempre tiene ceder algo a los nacionalistas y el partido que perdio (el que sea) le hecha pestes sea lo que sea lo que haya cedido, aunque ellos lo hayan echo anteriormente, y viceversa
pero bueno, seguid poniendo a parir al statut, a zp, a rajoy y demas, seguid siguiendo su juego
#60 "y dado que estamos en una sociedad donde las libertades son reconocidas"
Es una contradicción el decir que estamos en una sociedad donde las libertades son reconocidas a la vez que se aprueban estatutos que las reducen, distinguen entre indivíduos o incluso niegan.
Además, hablar de la sociedad como si se manejase sola es bastante utópico e incluso demagogo; sólo te ha faltado añadir un "y la gente es muy lista y sabe lo que le conviene" xD
#61 ya, lo había aprovechado para ser sarcástico con el panorama general, no contigo xD
===
Bueno, este hilo aún pueden mejorar. Faltan aquellos que están contra el estatut y ERC, pero por hacerse los guays y molones (como si tuviesen 14 años) empezarán a meter mierda contra los que se quejen de éste. Es curioso, pero se ha dado muchas veces el panorama de criticar a los que piensan igual que tú sólo por hacerte el "molón contracorriente rebeldillo y tocahuevos."
se necesita un buen partido liberal, un buen partido conservador y un buen partido fascista, pero no todo en el pp.
Se necesita un buen partido liberal, un buen partido keynesiano, un buen partido socialista, pero no todo en el psoe porfavor.
se necesita un partido comunista, no un IU XDDDD
Se necesita cualquier cosa menos un bipartidismo, esque está clarísimo que la política va como va por esto.
lo que se necesita es dejarse de pactos, que no tiene ni pies ni cabeza que un partido votado por 4 gatos tenga mas poder que el partido mas votado o el segundo mas votado, porq los 4 gatos han pactado con otros 4 gatos y con un partido grande.
Flopyy, se necesitaria-
A- Partido conservador
B- Partido democristiano
C- Partido Liberal
D- Partido Socialdemocrata y jacobino
E- Partido socialista y federalista.
F- Eurocomunistas
#63 por si no te has dado cuenta me ha faltado tambien decir que el estatut se apruebe..yo he dicho que tienen derecho a pedirlo,pero luego eso hay que votarlo...
pd.:mi post va mas a la gente que esta en contra del estatut pork si,sin argumentos solidos en su contra..
#64 yo creo que una mayoría absoluta de PSOE en Cataluña habría evitado muchas cosas... No sé hasta qué punto es bueno que esté tan fragmentadísimo el parlamento, ya que acaba juntándose gente con ideologías contrarias, como PSOE y ERC. Pq hay que recordar que PSOE es un partido español, constitucional y nada independentista, por mucho que se le haya ido la olla a Maragall.
Es un hecho que un partido no puede cumplir su programa sin mayoría absoluta o con mayoría simple + pacto con alguien afín. Pero es que PSC no la tiene ni simple, han pactado los dos perdedores.
No, digo, a mi me encanta que a la gente le parezca antidemocratico la aprobacion de un estatuto mediante debate y deliberacion, y no les parece antidemocratico que se vaya a la guerra sin consultar a la poblacion. BUT WHATEVA
eso no es lo que has dicho, asi que no vengas ahora a cambiar lo que dijiste.
que haciendo cuentas en afganistan españa a tenido mas bajas y todo.
"Dictadura no es tener un debate sobre un estatuto, mas dictatorial es decirle a tus jovenes que mueran por el pais y mandarlos a una guerra que nadie quiere hacer "
aqui no veo nada de que la guerra buena es la q vota el pueblo.
"pero ciu tiran del mismo palo pero mas moderados"
Esto es de lo mas fuerte que he leido en MV. Si artur mas te escuchara te colgaba del cuello.
Lo que de verdad hace falta esque bajen los salarios de los políticos, veríamos entonces políticos por vocación y no sucios ladrones xd.
-> DEMOCRISTIANOS NO bauer.
así sacan despues 90128301928310923 votos los politicofumetas :\
#68 Pues yo prefiero los tiempos cuando CiU tenía mayoría y se dedicaba a robar sin molestar a nadie, como ya cogían lo que necesitaban de las arcas no nos daban follón al resto de españoles con sus ideas nacionalistas.
#72 Joder, CiU es un partido de derechas, diga lo que diga Artur Mas, solo les falta ser unos meapilas como el PNV para ser más de derechas que españa 2000.
#70 Bajas que aún no se sabe muy bien por qué han sido, ya que los tripulantes del 2º helicóptero están sometidos a un silencio obligado.
Un día habló el padre de uno de ellos, y madre la que soltó. Lo que pasa es que nadie lo leería porque creo que abrió bauer el hilo...
y más bauer, podríamos ponernos y sacar lo menos 20 partidos, 20 ideologías ke están metidas en pp y psoe, encerradas obligando al bipartidismo, y todo esto cogido de los huevos por los nacionalistas a menos ke se tenga mayoría absoluta.
Y no, lo ke se necesita no es un país donde se recogan todas las ideologías, JODER KE CHORRADA, esto es lo ke tenemos ahora, simplificación que kita opciones y uno no puede definirse políticamente con el voto, como no sea a un partido sin proyección a escaño o con el voto en blanco.
#73 efectivamente. Partido de DERECHAS. Pero rusillo afirma rotundamente que es la versión moderada de ERC.
Y el PP es la versión moderada del Partido Comunista de los Pueblos de España, no?
#37 Mientras que ERC ahora pide que se haga un estatuto definitivo para que no tengamos que volver a cambiarlo en mucho tiempo, y no, no pasa por la independencia porque el 70% del estatut lo redactó un solo tio de ERC, y en ningún momento puso que catalunya sería independiente. Otra cosa son las interpretaciones de acebes en la frase "catalunya se constituye como comunidad autónoma dentro del territorio español" que consideraba el estatut la mar de independentista. En una entrevista a rovira en tv3, comentó que lo que ERC busca y lo que sería beneficioso tener un estatut completo ahora hasta que por el avance de las cosas se quede obsoleto, no uno a medias "nos ha costado 3 años redactar y sacar este estatuto adelante, para tener que hacer otro de aqui a 5 años? que van a pensar de nosotros? otra vez los pesados estos..?". Eso se refiere quien haya dicho eso en CiU, hace unos meses se daba por hecho que los recortes del estatut iban a ser tantos que seguiría siendo insuficiente. Tu das por supuesto que si dicen eso es porque en el siguiente pondrá que catalunya será independiente, cuando nunca se ha hablado de eso en un borrador de estatut. Espabilado.
Con el primero se decía que los trabajadores españoles no podrían trabajar en catalunya y que era declaración de independencia. Con este, lo mismo. Y ahora que este tampoco supone ninguna de las amenazas apocalipticas que nos perjuraban que se producirían si lo aprueban. Ahora ya empezamos con el siguiente estatut?
Vale que sí que todos son conspiradores, que españa se rompe, ya me lo sé, a mi no me cuentes. Mañana continuará rompiendose ok, de aqui a unos días habrá una asíndota oblicua que representa la ruptura de españa, que si. La posición exacta de la cual se encontrará en el x=+infinito.
#77 Teniendo en cuenta que no es posible ser de izquierdas y nacionalista, se podría decir que ERC es la ultraderecha del nacionalismo catalán, porque un partido que obliga a pagar parte del sueldo de funcionarios públicos a su partido, que excluye al resto del pais que no habla como ellos, y que es insolidario, no se puede considerar de izquerdas, me niego a aceptarlo, asi que yo creo que CiU sí es más moderado que ERC, pero mucho.
"#77 Teniendo en cuenta que no es posible ser de izquierdas y nacionalista" eeeeeeeeeh ¿Perdona? XDD
No se hasta que punto sera bueno, o sera malo el estatuto de Cataluña. Unos diran que malisimo, que se destruye la unidad de España que los separatistas han ganado...bla..bla..bla...(PP basicamente) y otros diran que es lo mejor le podria haber pasado a Cataluña y al resto de España (Nacionalistas, PSOE y alguno mas)bla...bla..blabla...bla....y todo esto sin haber sido puesto a prueba.
Muchos "Rappeles" y muchas brujas "Lolas" veo yo por aqui, pero la realidad es que hasta que no veamos como funciona el dichoso Estatuto, hablo de llevarlo a la practica y no de especulaciones catastrofistas o por el contrario muy optimistas.
Yo me decanto por esperar y luego sacar conclusiones, pero veo que muchos de los que estan por aqui parece que ya lo tienen muy claro a pesar de que aun no ha sido "testeado sobre el terreno".
Abstenganse de contestarme los que creen que esto nos llevara a la desmembracion y balcanizacion de España, por que es un extremo que ni me planteo.
#78 "Mientras que ERC ahora pide que se haga un estatuto definitivo para que no tengamos que volver a cambiarlo en mucho tiempo,"
Mejor ahórrate parrafada y vamos a lo básico. Dime cómo es eso de reirte de lo de la independencia, cuando es un hecho que la piden, y cuando tú mismo reconoces que se acabará volviendo a cambiar el estatut pidiendo más y más. Pero si es que lo del buen rollito no te lo crees ni tú xD
Hay tres poderes, legislativo ejecutivo y judicial (se da en 5º de EG
. Ya tienen el ejecutivo y el judicial. Ya tienen nación y el máximo autogobierno que se puede dar. Qué falta? Pues que en el próximo digan que son una nación oprimida por otra (cosa que ya dicen desde hace bastante), pero si los niñatos de ahora ya son tan ignorantes (sólo hay que ver al Soldier), imagina los de dentro de otros 15 años, criados exclusivamente en catalán, sin bandera española, creyéndose superiores y pensando que el andaluz es poco más que un mono (muchos piensan ya). A ver quién tiene cojones por entonces de decirles que son España.
#80 Explícame como se puede ser nacionalista y de izquierdas. ¿Se puede ser comunista y de derechas?, ¿Se puede ser fascista y de izquierdas?, pues lo mismo nacionalista y de izquierdas, son ideas contrarias, los primeros buscan la división y los segundos la integración, son principios totalmente contrarios. Que ellos se declaren de izquierdas para aglutinar los votos de los jóvenes no quiere decir que lo sean, si les quitas la E de ERC podría pasar perfectamente como la copia del partido de Bush en España, "nosotros somos superiores, y el resto que bese por donde pisamos".
#83 pues siendo nazi, cosa que a alguno no le parece mal tras asegurar en este foro que "tal vez haya que cambiar el concepto del nacionalsocialismo".
Y a un pelao lo mismo le da llevar en la bomber la A de anarca que la esvástica, cambian de lado como de latiguillo al hablar, y esto lo hemos visto todos en clase.
#82 lol a mi no me expliques tu vida de mierda. Y menos pongas palabras en mi boca que yo no he dicho. En todo caso aprende tu a leer, que coño andas diciendo de 5º de EGB?
¿Pongo los textos sobre la autodeterminación de V.I. Lenin o los pones tu? El socialismo busca un orden mundial proletario, pero tambien defende la autodeterminación de los pueblos que democráticamente elijan su emancipación; te recomiendo que leas algo sobre socialismo. La Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas fué el resultado de pueblos autodeterminados en coalición (espero que quede claro que esto es pura teoría, era solo para demostrar que efectivamente, sep uede ser socialista y nacionalista).
No confundas socialismo con anarquismo.
#85 "En todo caso aprende tu a leer, que coño andas diciendo de 5º de EGB?"
Si me dices que aprenda a leer a la vez que me preguntas que el qué ando diciendo sobre algo que ESTÁ ESCRITO (se puede releer, hazlo hasta que te entre), pues entonces no me extraña que no des para entender lo que supone el estatut.
Y si no quieres que te respondan, pues no escribas. Cómo que vida de mierda xD
#86 "No confundas socialismo con anarquismo."
El tema está en que los socialistas se han pasado tantos años dando a entender que eran el mundo petisuis, sin fronteras, sin enfados, sin malas caras, sin naciones, sin fronteras, por la igualdad absoluta, sin papeles, etc. que nos habíamos llegado a creer todo esto.
Yo desde pequeño cuando veía que un socialista llamaba facha a alguien que iba presumiendo de bandera y de nación, pensé (y así lo sigo pensando) que le criticaba el hecho de presumir de una bandera y de una nación, no del hecho de que esa nación fuese la española. Pero vamos, parece que al fin se va aclarando el cielo...
mordoreye, por desgracia se muy bien lo que sucede al respecto ¿sabes porque?
Porque el señor bono PROMETIO que los edificios afectados por el caza que se estrello aqui en baeza ivan a estar reconstruidos en TRES MESES, hace mas de un año y estan como estaba, ¿sabes que se sabe del accidente? NADA, bono dijo sin investigaciones que el piloto tubo la culpa y que pago con su vida, no se digno a visitar a la familia del piloto, no a hablado nada de nada de las pruebas y no a mentido al decir que el piloto fue amonestado con anterioridad.
¿sabes que era ese piloto?
Piloto de F/A-18, el mejor avion del ejercito español en mi opinion, Capitan para ser mas precisos, y TODA la base sabia que siempre que podia pasaba por baeza, es mas, no se a dignado, el señor bono, a comentar porque la segunda pasada que hizo el avion (un modelo antiguo usado en instruccion, ya que dicho capitan se hizo instructor por estar mas cerca de su hogar entre otras razones), la hizo sin emitir ruidos, con motor apagado y que gracias al piloto que desconecto lo del combustible ( no se como va el tema, pero tiene una palanca o lo q sea para evitar la inmensa explosion que causaria) y asi evito la explosion que abria causado.
Bono prometio dar los resultados de la investigacion y ya a pasado mas de un año, era de los mejores pilotos del ejercito, sabia lo que se hacia, misteriosamente el motor se apago y segun tengo entendido comunico por radio que algo iva mal, el avion deberia de estar ya fuera de servicio por entonces, y va mister bono y nos cuenta que el piloto pago con su vida por culpable y que toda la culpa era suya.
ja...ja..ja...
Por cierto, que descanse en paz el capitan cabezas, y para los ingenuos que se creen la manipulacion de la tv, la familia vive aqui, nadie los persigue, y cuando en canal sur dijeron q se fueron del pueblo por temor a represalias, ivan a la base militar o a madrid, no recuerdo a que.
#86 Yo estoy hablando de izquierdas en general, y que yo sepa la izquierda siempre ha estado ligada a la integración, a la solidaridad, etc... ¿Se puede ser de izquierdas y ser insolidario?, pues para mí no, o si quieres cambiamos la idea de izquierda y derecha, y decimos "izquierda = buenos y derecha = malos" que es lo que intentan hacer ahora.
La autodeterminación es una chorrada increible, es una forma de conseguir votos fáciles diciendo "somos diferentes, somos mejores". ¿Acaso crees que Cataluña necesita autodeterminación?, ¿Que cambiaría si tuviera una selección?, ¿Si controlara el aeropuerto del Prat?, nada!!!. Sobre la economía, prefiero no entrar, porque eso de "nosotros controlamos nuestro dinero y os damos una limosna" me parece detestable.
