La década que nos hizo más pobres

SaPaTiToS

#30 Tienes razon en lo que dices pero en este caso el redondeo en los precios no son causa de inyecciones. Muchos se aprovecharon y subieron los precios por la cara, nosotros lo permitimos claro. Y como te dicen por ahi las ultimas inyecciones del BCE han sido a bancos privados.

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Moler

La década que ha hecho ver a la gente que aun no lo sabia, que el mundo y en especial España (por ser nuestro país en la mayoría) es un nido de mentiras, mierda y corrupción.

P.D Yo soy de los que ya lo sabían y siempre lo he pensado :D

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Tr1p4s

#31 No, el redondeo está claro que es de los agentes privados, yo nunca he negado eso.

Pero lo que ha traído un absoluto desbordamiento del precio frente a los salarios es la inflación intervencionista.

Las últimas no perdona, inyecciones en la economía y rebajas de intereses llevan viniendo toda la década.

B

Veo que no te enteras de mucho, pero es normal eres socialista va implícito en ello.

La inalienable,inviolable,indiscutible y eterna libertad de llamar imbécil al prójimo ! Te adoro tr1p4s.

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B

¿Algún entendido en economía me puede explicar qué ventajas nos dio adoptar el € como moneda, en vez de mantener la Peseta, como hizo Inglaterra con su Libra?

¿Qué beneficios hubo? Porque las desventajas son claras y crueles.
Y por último, ¿qué ventajas y desventajas tendría abandonar el € y volver a la Peseta?

Gracias.

buga

#25 y a 200

Tr1p4s

#34 A mi no me molesta que me insultes es mas, es lo único que te queda porque visto lo visto cada post que me aludes, post que la cagas.

Pero es que ser socialista significa ser ignorante, porque creer que puedes controlar todas las personas de una sociedad como si de peones se tratase y decirles como llevar su vida además de ignorante es de absoluto arrogante.

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martukapzm

#37 Deduzco de tu opinión que cualquier cosa que suene a "socialismo" es un cáncer o cómo? Lo que nos ha dejado el liberalismo puro y duro que parece que sostienes es precisamente esta crisis. Si Reagan hubiese dejado las cosas como estaban sin desregularizar todo el mercado nadie puede saber cómo estaríamos, ¿mejor? ¿peor? La cuestión es que no habría pasado lo que de hecho está ocurriendo.

Es cierto que en Europa tenemos otros problemas, que vienen dados no tanto de políticas económicas como de falta de políticas económicas. El Euro es una moneda sin Estado y, por tanto, está coja en muchos sentidos. Eso sin contar la imbecilidad de no crear billetes de un euro. Así, es imposible competir con nadie.

¿Qué las bajadas de los tipos repentinas y las devaluaciones de la moneda son medidas intervencionistas que pueden ser calificadas incluso de quiebras encubiertas? Cierto, totalmente de acuerdo si estás pensando en eso. Pero ten claro que si el gobierno hubiera hecho su trabajo la depreciación de los sueldos en comparación con los precios inflados de las cosas más comunes no hubiera tenido lugar.

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Tr1p4s

#38 No, socialismo no es cáncer, es arrogancia e ignorancia nada mas.

Lo que nos ha dejado el liberalismo puro y duro que parece que sostienes es precisamente esta crisis. Si Reagan hubiese dejado las cosas como estaban sin desregularizar todo el mercado nadie puede saber cómo estaríamos, ¿mejor? ¿peor? La cuestión es que no habría pasado lo que de hecho está ocurriendo

¿Pero tu sabes de lo que hablas? Madre de dios, si no sabes que es lo que hizo Reagan mejor deberías dejarlo porque madre mía la sarta de mentiras que os han metido en la cabeza. ¿Se ha dejado de regular la banca? ¿Los bancos centrales han dejado de ser entes estatales? ¿Se ha vuelto a un patrón monetario objetivo y no a uno que se basa en la confianza política? ¿Se nos ha devuelto la moneda y ha dejado de ser un monopolio estatal? ¿Se ha desregulado el sector mas HIPERregulado de todos los sectores del mundo?

Por dios que ya aburrís que el sistema bancario y monetario es el socialismo puro y duro dejad de decir tonterías de liberalismo por dios.

martukapzm

#3 ¿Perdona? Si tú no sabes lo que hizo Reagan no me ataques como si tuvieras la verdad absoluta. Lo que hizo, porque veo que no lo sabes, fue apartar a Volcker de la Reserva Federal después de que consiguiera bajar la inflacción bastante en poco tiempo. Es decir, después de que hiciera su trabajo. En su lugar, pensaba que Greenspan "pegaba" mucho más con sus ideas de economía liberal. Eso en cuanto a dato histórico.

Me preguntas si se ha dejado de regular la banca... En España por suerte los bancos están bastante controlados pero sigue habiendo problemas. Los mayores problemas bancarios están en EE.UU, a ver si adivinas por qué.
En primer lugar permitir que los bancos comerciales se conviertan en entes financieros crea problemas increíblemente difíciles de resolver. Cuando un banco cuyo trabajo es mantener seguro el dinero de la gente y conceder crédito a la población se dedica a comprar paquetes financieros que están calificados con triple AAA por las agencias de calificación (esas que ahora se suponen que tienen la verdad absoluta), a pesar de que son mierda pura y dura, con el dinero de la gente de a pie, algo falla. Igual es que soy muy rara pero no entiendo que haya una regulación cuando estas cosas ocurren. ¿Cuánta gente perdió su dinero por quiebras de bancos? ¿Cuánta de esa gente sabía lo que se estaba haciendo con su dinero? Si tú no sabes lo que el banco hace con tu dinero, si nadie controla qué se hace con ese dinero, si existen cientos de paraísos fiscales en el mundo, si los Estados lo único que hacen ahora es rescatar bancos mientras el BCE da crédito prácticamente gratis para que los bancos se forren con la compra de deuda soberana, ¿de qué intervención me estás hablando?

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JuStY

Entonces segun tu en USA todo estaba regulado de la ostia solo por tener un organismo que supuestamente lo regulaba, y toda la crisis que deriva de wall street es por culpa de no dejarles hacer xDD

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Tr1p4s

#40 Si, la prensa sensacionalista económica me la se de sobra "Greenspan decía ser liberal que malvado era" pero de liberal absolutamente nada, además es la escusa que siempre ponen todos estos zoquetes intervencionistas.

Te repito ¿que hizo Reagan para liberalizar la economía y sobre todo el sector financiero?, es una pregunta directa y con una respuesta directa no evasivas.

Los mayores problemas bancarios están en EE.UU, a ver si adivinas por qué.

Porque en España la banca de inversión y la banca comercial no están separadas, pero de intervecionismo los 2 a la par, pero claro se ve que sabes de lo que hablas. Además en EEUU hay una cosa que se llama la FED que privilegió a la banca de inversión que eso no es liberalizar como muchos dicen xd.

que están calificados con triple AAA por las agencias de calificación (esas que ahora se suponen que tienen la verdad absoluta)

Y las agencias de calificación son libres y no están ligadas al estado ¿no?

¿Cuánta gente perdió su dinero por quiebras de bancos? ¿Cuánta de esa gente sabía lo que se estaba haciendo con su dinero? Si tú no sabes lo que el banco hace con tu dinero, si nadie controla qué se hace con ese dinero, si existen cientos de paraísos fiscales en el mundo

Y eso pasa por tener una banca TOTALMENTE INTERVENIDA, tu no sabes que hace el banco con tu dinero porque este no basa tu riqueza en un patrón objetivo lo basa en la confianza prestada entre bancos y eso te tienes que fiar, eso es por tu sistema intervencionista que tanto te gusta, además que sin el no se podría hacer los derivados financieros.

Los paraísos fiscales son solo sitios donde evitas que tu dinero sea robado nada mas, el problema no es refugiar el dinero en sitios libres si no que no se robe el dinero a la gente gracias al interveniconismo.

si los Estados lo único que hacen ahora es rescatar bancos mientras el BCE da crédito prácticamente gratis para que los bancos se forren con la compra de deuda soberana, ¿de qué intervención me estás hablando?

¿Y que los estados den privilegios y por lo tanto dinero a la banca es intervencionismo o liberalismo? En serio que ya es simplemente de sentido común la respuesta.

Algunos no saben ni a lo que culpan xd.

#41 El sistema monetario y bancario internacional es lo mas intervenido que existe del mundo, es el único estamento al mas puro estilo de planificación central al estilo de la URSS que queda en el mundo.

Los estados han estado dando privilegios a los bancos para seguir endeudándose (de eso viene el keynesianismo crédito para gastar y gastar) y además como el dinero fiduciario que no se basa en algo objetivo si no en la confianza de la deuda estatal no paran de seguir prestándose hasta que explota la burbuja que ellos mismos crean.

Pero vamos debéis vivir en una realidad paralela donde la FED no controla los tipos de interés, donde los estados no inyectan dinero en la economía y donde el sector financiero es lo mas intervenido del mundo y donde ningún estado rescata a los bancos.

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JuStY

¿Y cuál es el supuesto económico en el que deberíamos vivir ? porque siempre te veo con la verdad absoluta llamando estupido a todo el mundo, y diciendo que todo está mal.

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SaPaTiToS

#42 "Porque en España la banca de inversión y la banca comercial no están separadas"

La ley Glass-Steagall se suprimió en EEUU (desregularizar) y precisamente separaba la banca de inversion y la comercial. En España ni EEUU están separadas a dia de hoy. Con esa ley se prohibia que la banca comercial especulase con los depositos de sus clientes, hoy dia lo hacen en España y en EEUU.

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martukapzm

Mira no te voy a contestar a base de parrafadas porque creo que no vamos a llegar a ningún lado. Las políticas de desregulación de los mercados de Reagan no son un secreto para nadie, sin importar la pierna de la cojee cada uno.

Creo simplemente que lo que yo veo como una intervención casi inexistente tú lo ves como ahogando al sistema. Me parece perfecto pero entonces, ¿qué propones? Vamos a hacerlo al revés. Supongamos que acepto que tú posees la verdad sobre todo. Entonces, ¿qué deberíamos hacer? Igual es cierto que tienes una solución y no suelo ser muy cerrada de mente. Te daré la razón si creo que la tienes.

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Tr1p4s

#43 -Patrón oro o patrón objetivo del dinero respaldado en un material atesorable (sin posibilidad de que los políticos modifiquen nuestra riqueza y por lo tanto nos roben)
-Eliminación de las millones de regulaciones bancarias.
-Coeficiente de caja del 100%
-Devolver la moneda al pueblo y no que sea un monopolio estatal.
-Eliminación de la entidad política en los bancos centrales.

Yo no tengo la verdad absoluta solo digo lo que se, y no llamo estúpido a nadie solo ignorante de hablar de lo que no se sabe.

#45 No son un secreto para nadie pero ni una sola razón de porque son verdad, lo dice todo el mundo... ¿pero que tiene de verdad? No se, no se decirlo y quien diga lo contrario miente xd. bonita contrarespuesta.

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martukapzm

#46 Un coeficiente de caja del 100%... me parece perfecto pero a eso no lo llamas intervención? No en serio para mí parte del problema viene de que esta medida no se de, pero me extraña por los argumentos que antes dabas...

"Devolver la moneda al pueblo y no que sea un monopolio estatal."
Muy metafísico y muy bonito, pero no sé muy bien qué quieres decir con eso.

"-Eliminación de las millones de regulaciones bancarias."
¿Cómo por ejemplo? ¿Las eliminamos todas?

"-Eliminación de la entidad política en los bancos centrales"
Y los Estados entonces que trabajan con un banco privado?

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Tr1p4s

#47 No, eso se llama no estafar al cliente, si tu metes dinero en el banca este tiene siempre que poder devólvertelo (no hablo de en el mismo segundo que se lo pides) si no de que tenga reservas de ello, como antes pasaba con el oro.

Muy metafísico y muy bonito, pero no sé muy bien qué quieres decir con eso.
No es metafísico, es que el dinero actual es un dinero impuesto por el estado no es un dinero del mercado ergo de nosotros, si el dinero se basar en un patrón que no fuese político dejaría de serlo.

¿Cómo por ejemplo? ¿Las eliminamos todas?
Todas.

Y los Estados entonces que trabajan con un banco privado?
Es que los bancos centrales ni los bancos comerciales deben estar regidos por políticos, el estado no tiene que entrometerse en nada de la economía, absolutamente en nada que no sea juzgar estafas, fraudes, robos....

#44 Lo único que hizo la ley Glass-Steagal es permitir que 2 tipos de bancos diferentes (en su acción) pudieran unirse (pero en EEUU seguían bastante diferenciados a grandes rasgos y los 5 grandes bancos de inversión que sucumbieron son un claro ejemplo).

El problema no es que fuera este hecho el que diera alas a un problema es que evitar este hecho en un sistema totalmente intervenido y además cosa que se te olvida la SEC dio privilegios a estos bancos para endeudarse mas

Mi pregunta es... si tu casa se inunda ¿Culpas al que ha dejado el grifo abierto (del crédito como lo hizo la autoridad intervencionista de la SEC) o del sistema de agua (mayor opciones de mercado)?

3 respuestas
martukapzm

#46 Claro que no son un secreto. Te acaban de poner un ejemplo muy bonito con la ley Glass-Steagall que Reagan dejó prácticamente en nada, aunque no pudiera derogarla completamente.
Y lo siento, pero si quieres que te diga punto por punto lo que yo entiendo que hay de desregulación en los años de gobierno de Reagan, no voy a hacerlo.

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SaPaTiToS

#48 La Ley Glass-Steagall separaba la banca de inversion de la banca comercial. La banca comercial tenia prohibido especular con los depositos de sus clientes. Muchisimos economistas han criticado que se eliminara esta ley, incluso se ha dicho que fue el principio de lo que estamos viviendo ahora.

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martukapzm

#48 Pero los Estados tienen dinero, cobran cosas, pagan cosas, tienen deudas... Todo eso, en lugar del Banco de España que nos lo lleve el BBVA?

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martukapzm

#48 Por cierto, tus ideas no intervencionistas, se refieren únicamente a los sistemas financieros o también estás en contra de todos los servicios públicos?

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Tr1p4s

#49 Si eres un ignorante no es mi culpa la ley Glass-Steagal fue de Clinton.

#50 Te vuelvo a repetir el porque de la burbuja y de que los grandes bancos de inversión pudieran llegar al punto que habían llegado, que fue porque el estado americano no para de refinanciar su deuda y dejar que se endeudaran mas, no porque fueran un poco mas libres.

Te repito, cuando se inunda tu casa (crisis) ¿le echas la culpa al que dejó los grifos abiertos (crédito fácil y refinanciación de la deuda) o al que montó la instalación de agua (sistema bancario)? Responde.

#51 Los estados tienen un dinero ilegítimo robado al contribuyente, el dinero es el propietario ilegítimo de lo robado al contribuyente, el verdadero propietario legítimo.

#52 Todo, absolutamente todo, la libertad es lo primero.

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SaPaTiToS

#53 Que si, no voy a entrar a discutir contigo ahora sobre la burbuja etc etc solo te he respondido a lo que has dicho:

Los mayores problemas bancarios están en EE.UU, a ver si adivinas por qué.

Porque en España la banca de inversión y la banca comercial no están separadas

Y eso es falso. Desde que se eliminó esa ley en EEUU no están separadas tampoco. Y por cierto esa ley es de Roosevelt no de Clinton.

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martukapzm

Vale entonces creo que no tenemos nada más que hablar. Partimos de bases completamente distintas sobre lo que es la vida civilizada.

Y respecto a la ley, vuelvo a repetir a ver si lo captas. Ya sé que la ley la derogó Clinton, lee: "Te acaban de poner un ejemplo muy bonito con la ley Glass-Steagall que Reagan dejó prácticamente en nada, aunque no pudiera derogarla completamente"
Te estoy diciendo que no pudo derogarla, solo la modificó de tal forma que perdió la mayor parte de su utilidad.

2
APOCa

#25 a 140 ptas.

kakarikez

#14 pq te crees que los pisos subieron tanto¿

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chanquete

#25 ¿Y el tabaco de marca blanca (o rara) que costaba poco más de 1€?

A lo mejor estoy confundido, pero España no puede volver a la peseta simple y llanamente por que está endeudada en euros. Salirse del euro puede ser la ruina. Además, debe de luchar con el mercado chino... Ahora parecen que hasta los yankis son nuestros amigos. Joder, China comprando deuda a EE.UU.

#57 Blanqueo de dinero.

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marakaid

#32

Casi ocho años de socialismo es lo que tiene.

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SaPaTiToS

#58 Y los paquetes de 10? :(

#59 Pues con ese comentario creo que tu aun no te has dado cuenta de nada xD. Bueno te has dado cuenta de la mitad; el PSOE es una mierda. Te queda darte cuenta de la otra mitad.