Me dan ganas de hacerme un test de ADN a ver si me cae un pasaporte y me puedo ir literalmente a llorar a Jerusalén xD
#462 Esos menores tendrán que comparecer delante de un juez por complicidad en un atentado terrorista.
Adivinad en qué se convertirán en unos años...
#462 Esto debería considerarse coautoría, inducción y cooperación. Deberían hundirle la vida por los restos de los restos.
#455Prava:Simplemente por eso hay que entender que haga con sus vecinos un poco lo que le de la gana, porque les ha ganado la guerra
Para mi el derecho de conquista no justifica la tortura, asesinato, robo ni el apartheid. Hay unos derechos básicos y fundamentales que todo Estado debería respetar, más uno que se dice a si mismo que es una democracia.
Pero vamos que no hablamos de eso, hablamos de que son un elemento perturbador en la zona, y que la lían con los Palestinos, tampoco iba en mis mensajes a guerras pasadas o paises vecinos
#419 nací y crecí en los suburbios parisinos así que hablo en conocimiento de causa.
Lo que se vive allí y la violencia omnipresente no tiene nada que envidiarle a algunos barrios del Queens o del Bronx de los años 90. Con menos armas de fuego (aunque las haya).
He visto cosas de cerca que ni os podéis imaginar, y con una edad en la que ningún crío debería estar expuesto.
Y lo peor es que desde que me he ido hace ya muchos años, ha ido a peor y a peor.
La inmigración que tan bien le ha venido a Francia durante la expansión industrial de los 70 se ha convertido en un lastre del que es ya imposible deshacerse porque como bien has dicho, hablamos a día de hoy de tercera o cuarta generación de inmigrantes.
Es un problema mutuo. En el que también tienen culpa ellos por la no integración a la sociedad Francesa con su cultura y sus tradiciones.
Y el problema es que es Francia que se adapta totalmente al comunitarismo. Lo último por ejemplo es plantear una ley para incluir comida halal en todas las cantinas de colegios.
Sobre el velo son años de tira y afloja también....
Se debe respetar la cultura y religión del inmigrante, pero no es normal que el país que los acoje modifique sus propios valores culturales y sociales con un fin de adaptación a la minoría.
Y lo peor de todo que es?
Qué decir lo que acabo de decir en Francia está considerado como discurso facha de ultraderecha y ultra censurado.
Las consecuencias son las que son...
#485hDs92:Qué decir lo que acabo de decir en Francia está considerado como discurso facha de ultraderecha y ultra censurado.
Aquí también...
Lo más triste es que es Francia, que tuvo un hecho trascendental en la Historia como fue la Revolución francesa para, entre otras cosas, que la religión dejase de entrometerse en la vida civil
#486 es curioso ver cómo la ascensión extrema de lo políticamente correcto en Francia donde ya no se puede dar ninguna opinión argumentada referente al comunitarismo (entre otras muchas cosas) sin ser directamente censurado es proporcional a la explosión de violencia y problemas ligados a ese mismo comunitarismo.
Recuerdo en mi infancia que se podía hablar de todo y todos, criticar todo y a todos y reírse de todo y de todos sin que se escandalizara el país entero.
Y sin embargo la situación era muchísimo más calmada en cuanto a conflictos socio-culturales.
#485 No he crecido allí, pero la familia de mi padre se largó de España con una mano delante y otra detrás y vivieron durante muchiiiisimo tiempo en Vitry, en en Cité Balzac, así que algo también se y ciertamente concuerdo con gran parte de tu mensaje.
Especialmente sangrante era escuchar a mi abuela o a mi tía, que vivieron allí hasta hace bien poco, hablar del ambiente del barrio en los 70, donde la gente estaba muy hermanada y los problemas sociales eran casi residuales y como todo esto se ha ido degradado y convirtiendo en la actual cuna de problemas que son actualmente.
Personalmente, creo que todo esto viene derivada de la falta de trabajos de baja cualificación e inversiones potentes en dichas zonas, que durante décadas han quedado abandonada a su suerte como si no fuesen parte de Francia. Y toda esta problemática que sufren ahora con el islamismo radical, se veía venir desde hace tiempo, pues creo que todos nos acordaremos de los episodios de quemar coches y demás que había por dichas zonas. ¿Cual fué la respuesta de Francia? Más policía, que puede parar los episodios de violencia espontáneos, pero es ponerle una tirita a un mar para pararlo.
Una historia sangrante es de una compañera de trabajo de mi tía, que ya se movió de zona y lleva allí trabajando como profesora de español más de 40 años. La mujer había escapado tras la guerra en Argelia de un marido con el que la habían casado a la fuerza y le pegaba unas palizas tremendas. Obviamente al llegar a Francia no quería saber nada de velo, ni de mezquitas, ni de hostias, se labró una vida a base de esfuerzo y estudió para terminar siendo profesora. Logró un matrimonio feliz con otro profesor y tuvieron una hija, que actualmente tendrá mi edad, entorno a los 30. Obviamente no la educaron con el Corán dándole en la cabeza y la dejaron disfrutar de las cosas que cualquier joven puede hacer en Francia, desde emborracharse, a irse de discotecas y demás. Pues bien, la chica se acabó casando con un barbudo de Ivry y ahora va tapada hasta las cejas, de mezquita todo el santo día y no se habla con su madre porque su madre es una puta que rechazó su cultura, su pueblo y demás.
Pues historias como esta, desgraciadamente, quienes sabemos que se cuece en las banlieus, es lo de menos, como bien sabes. Cuestiones de violencia con narcotráfico y demás, también las he vivido en el campo de Gibraltar, pero el trasfondo cultural y religioso que se vive allí ni de lejos se cata en España...de momento...
Y así tengo a mi tía allí, de los nervios y preocupadísima, teniendo que meterse en fregados y en problemas porque ella, que respeta la laicidad casi sagrada de la escuela en Francia, tiene que denunciar y llamar la atención a profesores y profesoras que se dedican a rezar en la escuela, cuando hace 20 años ese profesor estaba en la calle ipso-facto. Ver para creer donde ha quedado el laicismo de la república...
#490 está claro que la raíz del problema ha sido la pasividad y el haber dejado en el abandono esas zonas que décadas atrás eran presentadas como el futuro de la vivienda a unos inmigrantes (mano de obra más barata, dicho de paso), que veían un Eldorado en Francia.
Por eso hablo de culpa mutua.
Porque también es verdad que no se crean esos comunitarismos en una sociedad de igualdad de oportunidades para todos sin importar origen, religión o cultura.
Y normalmente la asimilación a la sociedad y cultura del país de residencia se hace de forma natural al paos del tiempo.
Pero que pasa cuando giramos la cabeza hacía otro lado y dejamos a esas personas a su suerte?
Que por naturaleza humana se reunirán en comunidad para apoyarse y ser mas fuertes juntos.
Esto ya se sabe, y cara al pueblo a nivel politico hay que tener un discurso de tolerancia y integración cuando ya es tarde y ya sólo se puede observar que se ha metido la pata en los años o décadas anteriores, y cuando por otra parte las palabras se quedan en eso y ningún intento de solución real se pone sobre la mesa.
Y creo que más que por un tema de voluntad es porque ha alcanzado una dimensión ya tan grande que cualquier clase política se ve desbordada y no tiene solución efectiva al problema.
#491 En mi opinión, pasa por tres cuestiones fundamentales, que deben ir de la mano.
Por una parte, es necesaria y urgente una inversión en dichos barrios en puestos de trabajo de baja cualificación y programas de empleo de forma urgente y masiva. No puedes esperar que la mayoría de la población se quede tranquila y sean ciudadanos franceses cuando triplicas la tasa de paro del país. Y eso se soluciona tanto con las empresas públicas como con llegar a acuerdos con empresas privadas.
Por otra parte, es fundamental que el sistema educativo vuelva a tener los valores republicanos tradicionales, que son el laicismo, la igualdad entre ciudadanos franceses y la oportunidad de ejercer como ascensor social. Ya basta de permisividad y acuerdos con las diferentes sectas religiosas por bienquedismo y por no buscar follón con la comunidad. Oigan, no, sus hijos van a ir a una escuela pública y laica donde se estudie sus materias desde una perspectiva razonal, científica y lejos de ideas religiosas o demás mierdas. Y para todos los alumnos la misma comida en los comedores, las mismas clases y demás, como mi padre o mi tía tuvieron y bien contento que están con aquel sistema.
Y por terminar, es necesario igualmente un programa nacional de integración social con trabajadores sociales visitando piso por piso y casa por casa, si es necesario con escolta. A mi familia le dieron una vivienda pública en Francia tras currar como cabrones, pero cada X tiempo mi padre recuerda que tenían visitas de funcionarios viendo que los niños estaban bien alimentados, que hablaban francés, que iban a la escuela, que el piso estaba bien conservado, etcétera. Todo esto ha desaparecido casi completamente y ahora es toma la vivienda y una paga por hijo y a vivir tu vida en "libertad", sin preocuparse absolutamente nadie por la vivienda, ni los hijos ni nada.
Sin estas tres cosas, combinadas y proyectadas a medio-largo plazo, las banlieus seguirán ardiendo y cada vez más. Y no creo que en Francia exista ningún partido político o meramente un líder político que tenga ni las ganas ni la capacidad de aplicar esto.
#492 todo se resumen en tu última frase.
A día de hoy, NINGÚN político estaría dispuesto a tanto.
Y mucho tendría que cambiar todo para alguno apareciera.
#493 ¿Para qué van a hacer nada? Llegan a política, hacen el paripé y cobran cientos de miles de euros por unos años, luego a la empresa privada y a vivir la vida. No hay nada que les anime a tomar ninguna medida, no hay icnentivos para hacer nada bien. Hagan las cosas mal o bien van a seguir cobrando.
No hay absolutamente ningún mecanismo que les haga responsabilizarse del país como toca, pueden hacer los que quieran sin consecuencia alguna. Nada puede hacer que puedan perder el trabajo practicamente y no tienen porque mirar por el bien de la sociedad y sus ciudadanos.
Están totalmente aislados de lo que pasa en la sociedad y no les importa en absoluto. Si arde el país ellos estarán a salvo en sus casas de rico, les da lo mismo.
Eso en Francia y en todos los países.
#493 ¿Sabes que es lo más preocupante en realidad? Que esto empieza a fraguarse en España también en ciertas zonas y si Francia todavía tiene algo de red social estatal y capacidad económica para revertirlo, en España esto es inexistente. Es decir, que todo el proceso de degradación y caída en la tiniebla, va a ser bastante más rápido.
Luego vendrán las lágrimas y los "vaya, no nos lo esperábamos, la culpa es de X" tras análisis simplistas.
#496 ¿A nivel personal? Como mucho puedo denunciarlo públicamente, tanto por aquí como otras comunidades donde participo y he participado. Proponer soluciones y mi punto de vista de la forma más desarrollada que puedo. Tristemente no tengo la capacidad personal como para remediar un problema así ni dispongo del tiempo como para dedicar mi vida íntegramente a ello. Aún así he colaborado con asociaciones en zonas de La Línea y demás visitando familias y gente que estaba MUY metida en la mierda, para intentar convencerles de dejar esa vida, de intentar conseguir algo de estabilidad y un porvenir en condiciones para sus hijos. Y estoy bastante orgulloso de que en algún caso, ciertamente lo conseguimos. Actualmente vivo bastante lejos de cualquier zona parecida a estas cosas que hablo, así que mis preocupaciones son otras, pero sigo teniendo esa espinita clavada y esa preocupación que me reconcome.
A nivel más general, es decir, hablando de un estado o una autonomía o lo que sea, básicamente creo que la solución que he puesto arriba es lo más sensato y lógico. Ataque en todos los frentes, educativo, social y laboral, planteamiento a medio-largo plazo y dejar de tener zonas abandonadas de la mano de dios.
#497 ahora eres mod de mv y tienes el poder de no moderar los comentarios contra la moronegrada
#498 Seguid pensando que esto es una cuestión de razas. Es algo bastante más complejo, mucho más, que simplemente una cuestión tan simple como el color del pellejo de la piel.
La solución de matar al perro para acabar con la rabia nunca ha sido de mi agrado. Y por desgracia, es tan o más fantasiosas que las ideas que propongo, pues como he dicho, el problema ya está aquí, no viene solo de fuera.
#492 Para mi otro factor importante seria el como estas religiones extremistas han llenado el vacío que antes tenían los discursos mas socialistas entre las clases bajas y los barrios pobres. Y la financiación de estos discursos extremistas de corte islamista.
Al final es también la consecuencia de ver la ciudad como un centro de trabajo-dormitorio, y donde no hay lugar para el debate, la reflexión, la política… antes esto se suplía gracias a los locales del sindicato, centros autogestionados etc. Ahora eso esta muerto. Tejer una red social es algo que desde el Estado no se va a hacer, porque no interesa, eso es una batalla que la izquierda perdió en su momento y aunque ahora hay ciertos elementos que se han recuperado o no se perdieron del todo no es la misma situación que como has dicho en los 70.
Estoy hablando un poco de todo sin meterme en Francia especialmente que la conozco menos.
Un resumen de quien es Eric Zemmour. En Francia es sumamente conocido. Es un periodista político y escritor que molesta muchísimo y siempre está en polemicas porque es asociado a ideas contrarias a la bienpensada Francia media.
Discrepo con unas cuantas ideas suyas llevadas demasiado lejos, pero si tanto molesta es también porque señala lo que nadie quiere ver y admitir.
Y molesta el doble porque hay que reconocer eque es muy culto, se expresa muy bien y tiene retórica.
Y lo más irónico es que el mismo es hijo de inmigrantes algerinos.
#497 La manita no es suficiente, aunque no venga a cuento pero no puedo evitarlo porque respeto un montón a todos los que haceis ese esfuerzo tan necesario como invisible
Yo también he hablado con jóvenes en esta espiral de descenso y os sorprenderiais también lo poco que realmente les apega el islam, no es el concepto de respeto a Mahoma los que les hace ser violentos, es una cuestión de vivir en una sociedad que no es la nuestra, viven en nuestro país pero en casas que no pueden tener unos valores mas distintos a los que tienen ciudadanos a unas calles o barrios de donde viven
Si bien no creo que en este mismo estado es cuando ya están metidos de cabeza en la radicalización islámica SI que creo que es la antesala para que pase ya que canalizan toda ese ostracismo, rabia y frustración de la peor manera posible, y para que eso no pase pienso como tu, que quien tiene que ser el faro que los reconduzca no puede ser un Iman con dudosos valores morales, tiene que ser un agente social "como lleva pasando toda la vida"
También ahí cedo en que es tan grande el problema y la situación que es imposible que tengan capacidad para hacer ese seguimiento, eso en Francia, aquí aun estamos a tiempo
Y en otro orden de cosas, ya que en un post se citó al grupo de rap Sniper y su cancion "Francia", aquí otro tema de un rapero ms posado y una letra más pensada, que da peso al otro lado de la báscula viendo las cosas desde la otra perspectiva
#503 Algerinos sera argelinos, y seran colonos franceses que volvieron a Francia, que por cierto eran todos bastante extremistas.
De hecho es hijo de colonos frances....judios.
#506 hablo de orígenes para destacar que no es de origen frances.
De todos modos ese detalle es lo de menos.
Lo importante son las ideas que trae
#503 Por añadir, si Zemmour puede decir lo que dice es porque es judío. A otro le cortarían los huevos.
#507 Vale, pero no lo vendamos como Argelino hablando de musulmanes sino de Frances hablando de musulmanes.
