Decenas de personas se concentran cada tarde en el barrio de Salamanca..

D
#1647Noveno:

El empeoramiento generalizado de la salud no es culpa del Mercadona, es culpa de la gente que no sabe comer.

No me negarás que inundar el mercado de productos insanos contribuye de una forma evidente a ese empeoramiento generalizado de la salud de la poblacion. Del mismo modo Mercadona y otras distribuidoras invierten cada año muchos millones en publicidad y en hacer presion para blanquear productos ultraprocesados o que no se aprueben leyes que informen de los perjuicios para la salud de muchos de esos productos, es decir que estan luchando contra un principio basico del libre mercado: el acceso a la informacion.

#1647Noveno:

La desigualdad no es un problema, la pobreza lo es: ojalá un país más desigual donde todo el mundo cobrase el triple y Amancio el cuadruple.

En ese caso especifico que tu has puesto la desigualdad no es tanto problema, pero resulta que el 99% de los paises del mundo no estan en ese contexto, y pensar que liberalizando el mercado llegarian a estarlo es bastante iluso. Ademas la desigualdad si que tiene un problema intrinseco, que son las diferencias de poder. En un contexto de desigualdad extrema los de arriba concentran tanto poder que tienen herramientas para abusar de los de abajo. Evidentemente una desigualdad moderada no es ningun problema.

#1647Noveno:

No hay mayor democracia que el libre mercado. En el libre mercado votas todos los días miles de veces, desde que te levantas hasta que te acuestas votas: eligiendo a la cadena que quieres ver, la marca de tabaco que compras en el estanco, la ropa que te te pones cada día, la comida que compras, el servicio que encargas... y si el empresario no cumple tus expectativas lo tienes muy sencillo: le retiras tu voto, es decir no le compras nada más. No hay nada más democrático que la libertad económica y el libre mercado.

Comparar esto con la democracia de votar cada 4 años en un auténtico insulto.

Tiene muchas lagunas esa teoria. Voy a enumerar nada mas las primeras que se me ocurren:

  • Con el libre mercado tu "derecho a voto" depende de tu poder adquisitivo, lo cual va claramente en contra de cualquier principio democratico. Las personas mas vulnerables directamente son excluidas del sistema, y esto lo vemos constantemente en la actualidad con, por ejemplo, el caso de Coca Cola: la empresa elabora un producto consumido por millones de familias de clase media e incluso baja. Sin embargo una parte de su produccion esta en pueblos de la India donde las fabricas acaparan todos los recursos hidricos de la zona y las familias pobres de esas zonas pasan sed sistematicamente por culpa de la multinacional. No hace falta ni decir que esas familias pobres no tienen la posibilidad de participar en el magnifico escrutinio del libre mercado. Y precisamente estas practicas son posibles porque India es un pais con unas instituciones muy poco democraticas y porque existe una gran situacion de desigualdad. Ojo, digo desigualdad porque hasta las familias con pocos recursos de España consumen Coca Cola, y esto afecta a las personas con pobreza extrema en India. Para que veas que no hace falta irse a Amancio Ortega para ver las consecuencias de la desigualdad mas aun cuando no hay unas instituciones realmente democraticas establecidas.
  • Las empresas tienen mercados objetivos, ergo solo les importa que les compren sus clientes potenciales. De esto forma les da exactamente igual si perjudican al resto de la poblacion, aunque sea la mayoria, si eso no le repercute en terminos economicos.
  • Tu modelo se basa en una premisa falsa: que hay informacion perfecta y todo el mundo tiene acceso a ella. Sin embargo el empresario en multitud de ocasiones tiene capacidad para ocultar informarcion mediante el secreto bancario, la deslocalizacion en paises pocos transparentes etc.
  • Los grandes empresarios tienen recursos para influir y manipular a los Estados (que aunque sean en una minima expresion son necesarios) y apañar las legislaciones segun sus propios intereses.

Y evidentemente la democracia representativa en los Estados-nacion actuales distan de ser democracias perfectas, pero aun asi siguen siendo democracias en mucho mayor grado que el mercado, que ni siquiera puede considerarse como tal porque no lucha contra los desequilibrios de poder y ademas excluye constantemente a grandes partes de la poblacion, por tanto contradice los dos pilares fundamentales de toda democracia.

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kAm1

Qué creéis que pasará cuando el confinamiento acabe?

Pregunta seria, tanto para gente madura como para progres.

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G
#1650Noveno:

los abuelos con cazerolas

Y luego tienes a tipos con banderas franquistas, neonazis paseándose por Alcala de Henares y gente de Falange y Democracia Nacional dando mitines.

El intento de blanqueamiento es bastante pobre. Pero no se os puede pedir más al sector liberal, siempre apoyando dictaduras de reaccionarios, lo llevais en el ADN

3 1 respuesta
B
#1651depequeno1:

No me negarás que inundar el mercado de productos insanos contribuye de una forma evidente a ese empeoramiento generalizado de la salud de la poblacion.

Esos productos "insanos" ya estaban en los supermercados antes que Mercadona. Además Mercadona simplemente atiende a la demanda por parte del ciudadano, si el ciudadano comprase sólo productos sanos Mercadona sólo ofrecería productos sanos. Asumamos la responsabilidad de nuestros actos en lugar de querer endiñarle la culpa a terceros o a campañas de marketing, que no somos niños. Yo ni como ultraprocesados, ni bebo alcohol, ni consumo muchos de esos productos presentes en campañas de marketing, si yo puedo cualquiera puede. Y si lo hago es por decisión mía, no porque alguien me obligue.

#1651depequeno1:

pero resulta que el 99% de los paises del mundo no estan en ese contexto

Lo cierto es que muchos sí lo están, de hecho los países que se usan como referencia de prosperidad y progreso se encuentran en esa situación y tienen economías basadas en el libremercado. De hecho te voy a nombrar algunos de los paises del top 10 de igualdad Kosovo, Eslovaquia, Eslovenia, Ukrania, Kazajstan, Moldavia, Rumanía...por supuesto no hace faltar nombrar ciertos países socialistas que estarían también en ese top. Qué cosas que estos países no son objetivos de emigración masiva como sí lo son HK, USA, Singapur donde hay mucha más desigualdad.

De nuevo: lo importante es la pobreza, no la desigualdad, y esto es lo que nos muestran los datos.

Con respecto a lo del libre mercado:

  1. "Tu derecho a voto depende de tu poder adquisitivo". No, da igual cuál sea tu poder adquisitivo tú vas a votar, si tienes poco poder adquisitivo consumirás empresas con precios más accesibles lo cuál premiara a dichas empresas al mismo tiempo que incentivará a otras empresas a abrir mercados en ese rango de precios y crear mayor competencia y por ende mejor servicio/precios. Sobre la división internacional del trabajo (tema India) da para tema aparte.

  2. "Las empresas tienen mercado objetivos ergo les importa que els compren sus clientes potenciales, les da igual perjudicar al resto de la población". Puedes poner ejemplos de esto? No se me ocurre ninguno, si una empresa perjudica a la población se acude a los juzgados y se denuncia. Por ejemplo: una empresa que produce X está contaminando un lago cerca de su factoría: denuncia, invesigación, y cerrojo a la factoría.

  3. "No existe la información perfecta". Precisamente porque el ser humano no es del todo racional y no cuenta con toda la información disponible, la toma de decisiones no puede estar en ningún caso centralizada. No olvidemos que los políticos o planificadores no son seres angelicales sino seres humanos que padecen los mismos sesgos y problemas de información que el resto de los mortales. Es poco coherente que asumamos que los individuos son incapaces de mantener en orden su propia casa o su propia empresa y que, en cambio, sí podrán organizar de manera efectiva toda una nación: recordemos que los primeros son sistemas bastante simples mientras que los segundos son sistemas muy complejos (no sólo por tener que planificar millones de empresas aisladas, sino, lo que es peor, por tener que planificar sus interrelaciones) que ni siquiera pueden obtener realimentación informativa ni son disciplinados por el comportamiento del resto de agentes.

  4. "Los grandes empresarios tienen recursos para influir y manipular a los Estados". Esto es precisamente una de las razones por las que el liberalismo quieren cargarse la intervención del Estado en la economía, para que no pase eso. Estoy de acuerdo en esto. Ahí la diferencia entre "mercado" y "libre-mercado".

#1653 Si lo dices por mi yo nunca he apoyado una dictadura ni blanqueado nada. Con respecto a los "borjamaris" aplico la misma lógica que apliqué en el 15M, no porque se vieran banderas comunistas toda la gente que allí se manifestó lo era, y lo mismo ocurre ahora. Ojalá se vieran menos, tanto en el 15M como ahora, pero siempre hay personajes que tienen esas extrañas filias por lo totalitario y autoritario, una pena.

1 respuesta
vinilester

Pablo Pandemias llorando en La Secta.
Que no le vienen bien las protestas y los escraches.

Ni a Ferreras. Ni a La Secta.

Ni a la progresia en general.
Metiendo, como no, como buenos miserables, a los muertos como escudo.

2 2 respuestas
kAm1

Luego en el ébola por un perro muerto hicieron manifas

M

#1652 los progres como gusta llamar para descalificar no son gente madura? Pregunta seria

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kAm1

#1657 Yo fui bastante progre en el pasado. Mirándolo en perspectiva, me faltaba madurez, poso, rodaje, realidad, lectura, filosofía, investigación, descubrimiento, enfrentarme de verdad a la vida. Ya sabes, si a los 20 no eres de izquierdas no tienes corazón, si a los 40 no eres de derechas no tienes cabeza.

Te he respondido. Responde tú a la pregunta seria.

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Lexor

#1655 son su aparato propagandistico, q ha dicho q no he podido ver la interview?
recuerdo el episodio d la fiscalia con sanches y la lavada d cara al dia siguient

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Massalfa

#1658

Mirándolo en perspectiva, me faltaba madurez, poso, rodaje, realidad, lectura, filosofía, investigación, descubrimiento, enfrentarme de verdad a la vida.

Lo mismo te hace falta más perspectiva todavia

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kAm1

#1660 Qué va... una vez llegado a la luz, nadie quiere volver al túnel.

1 respuesta
perche

#1655
jarabe democratico

3
Massalfa

#1661 Que no te ciegue tanta luz no sea que no veas nada

1 respuesta
kAm1

#1663 En los ojos del joven, arde la llama; en los del viejo, brilla la luz.

1 1 respuesta
M

#1664 todo seguirá como antes
En los del viejo brilla la luz, porque es el túnel quien le guía el camino a seguir...

1 respuesta
kAm1

#1665 Lo que parecía la luz al final del túnel resultó ser un incendio en su interior.

B

Tranquilos Paulo Coelhos

5
Kaledros

Que rule eso que fumáis, cabrones.

2
Contractor

Coooooño, que se nos enfada el vicepandemias!

3 respuestas
Lexor

#1669 querria decir de nuevo, no?

que memoria mas corta, casi tanto como las patas de sus mentiras

1 1 respuesta
Contractor

#1670 Y en la de Soraya, y a Villacís embarazada... ni que no nos conociéramos, lo que pasa es que está rabiando porque lo de ahora no lo controla él.

Z

Eso pega un telefonazo a las 4 asociaciones y centros "sociales" que viven gracias a la mafia podemita y en 30 minutos tienes a 300 personas en la puerta de cualquier opositor al régimen.

Esos cachorrillos de extrema izquierda que ni las distancias respetan

D
#1654Noveno:

Esos productos "insanos" ya estaban en los supermercados antes que Mercadona. Además Mercadona simplemente atiende a la demanda por parte del ciudadano, si el ciudadano comprase sólo productos sanos Mercadona sólo ofrecería productos sanos. Asumamos la responsabilidad de nuestros actos en lugar de querer endiñarle la culpa a terceros o a campañas de marketing, que no somos niños. Yo ni como ultraprocesados, ni bebo alcohol, ni consumo muchos de esos productos presentes en campañas de marketing, si yo puedo cualquiera puede. Y si lo hago es por decisión mía, no porque alguien me obligue.

Claro que esos productos insanos ya estaban, por eso he dicho que Mercadona ha promovido, no que lo ha creado de la nada. Podemos ponernos filosoficos y decir que la culpa es del consumidor, pero lo cierto es que la informacion que nos llega desde pequeños nos afecta queramos o no, especialmente en alimentos adictivos como el azucar. Y esto esta empiricamente demostrado en el momento en que Chile impuso que las marcas tuviesen que poner etiquetado en los envases de los productos que contenian altas cantidades de ingredientes insanos. En cuanto lo hicieron empezaron a bajar drasticamente el consumo de esos alimentos. Solo se trata de dar la informacion al publico, y las grandes cadenas de supermercados luchan tanto contra eso porque saben que perderian beneficios.

#1654Noveno:

Lo cierto es que muchos sí lo están, de hecho los países que se usan como referencia de prosperidad y progreso se encuentran en esa situación y tienen economías basadas en el libremercado. De hecho te voy a nombrar algunos de los paises del top 10 de igualdad Kosovo, Eslovaquia, Eslovenia, Ukrania, Kazajstan, Moldavia, Rumanía...por supuesto no hace faltar nombrar ciertos países socialistas que estarían también en ese top. Qué cosas que estos países no son objetivos de emigración masiva como sí lo son HK, USA, Singapur donde hay mucha más desigualdad.

Casualmente en los paises mas igualitarios te has dejado a Islandia, Noruega o Paises Bajos, entre otros. Estoy seguro que concordaras en que en cualquiera de esos tres se vive mejor que en HK, USA o Singapur. En cualquier caso yo he comentado que una desigualdad moderada no es mala, pero que hay que tener en cuenta los riesgos que entrañan la desigualdad y que obviamente ceteris paribus es preferible un desarrollo igualitario a uno desigual. Por tanto, si Mercadona promueve la desigualdad no tiene porque ser malo si lo compensa con otras ventajas claras, pero como ya he dicho no me parece que esas ventajas sean tan claras como para afirmar que la empresa ha aportado tantisimo a España.

#1654Noveno:

"Tu derecho a voto depende de tu poder adquisitivo". No, da igual cuál sea tu poder adquisitivo tú vas a votar, si tienes poco poder adquisitivo consumirás empresas con precios más accesibles lo cuál premiara a dichas empresas al mismo tiempo que incentivará a otras empresas a abrir mercados en ese rango de precios y crear mayor competencia y por ende mejor servicio/precios. Sobre la división internacional del trabajo (tema India) da para tema aparte.

Claro, eso seria asi si no tuvieras en cuenta conceptos como la rentabilidad o el coste de oportunidad. En tu marco teorico ya se habrian fabricado yates para niños camboyanos que no pueden permitrise el de Flavio Briatore. Las empresas buscan la maxima rentabilidad, y si tu eres menos rentable que el vecino simplemente no existes. Es una obviedad que si no tienes recursos consumes una variedad de productos mucho mas pequeña, no consumes lo mismo pero mas barato.

#1654Noveno:

"Las empresas tienen mercado objetivos ergo les importa que els compren sus clientes potenciales, les da igual perjudicar al resto de la población". Puedes poner ejemplos de esto? No se me ocurre ninguno, si una empresa perjudica a la población se acude a los juzgados y se denuncia. Por ejemplo: una empresa que produce X está contaminando un lago cerca de su factoría: denuncia, invesigación, y cerrojo a la factoría.

Claro, pero los juzgados y las leyes son una herramienta de la democracia institucional, no es fruto de la democracia magica del libre mercado. Por eso en aquellos sitios donde es mas dificil denunciar las malas practicas de algunas empresas son aquellos en los que la democracia institucional no esta consolidada o simplemente no existe. Al final creo que vas a estar de acuerdo conmigo y todo.

#1654Noveno:

"No existe la información perfecta". Precisamente porque el ser humano no es del todo racional y no cuenta con toda la información disponible, la toma de decisiones no puede estar en ningún caso centralizada. No olvidemos que los políticos o planificadores no son seres angelicales sino seres humanos que padecen los mismos sesgos y problemas de información que el resto de los mortales. Es poco coherente que asumamos que los individuos son incapaces de mantener en orden su propia casa o su propia empresa y que, en cambio, sí podrán organizar de manera efectiva toda una nación: recordemos que los primeros son sistemas bastante simples mientras que los segundos son sistemas muy complejos (no sólo por tener que planificar millones de empresas aisladas, sino, lo que es peor, por tener que planificar sus interrelaciones) que ni siquiera pueden obtener realimentación informativa ni son disciplinados por el comportamiento del resto de agentes.

Nunca he defendido la centralizacion de la economia. Hay un amplio espectro entre una economia planificada y creer que el libre mercado se asemeja a algun tipo de democracia.

#1654Noveno:

"Los grandes empresarios tienen recursos para influir y manipular a los Estados". Esto es precisamente una de las razones por las que el liberalismo quieren cargarse la intervención del Estado en la economía, para que no pase eso. Estoy de acuerdo en esto. Ahí la diferencia entre "mercado" y "libre-mercado".

Aunque los Estados no intervengan en la economia los grandes empresarios seguirian pudiendo influir y manipular a los Estados. El mismo ejemplo de la empresa que contamina el lago sirve en este caso.

1 respuesta
T

#1669 Cree el ladrón que todos son de su condición, y que todos los escraches están pagados como los suyos. xD

B
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<MoRo> Tio
<MoRo> tienes ban
<[0z4Ma]> dime
<MoRo> y te ponen
<MoRo> verde en mv
<[0z4Ma]> ya lo se
<MoRo> puff
<MoRo> y enzima feo
<[0z4Ma]> donde me ponen verde?
<MoRo> depresion no?
<[0z4Ma]> no
<[0z4Ma]> weno
<[0z4Ma]> enfin
<[0z4Ma]> abra ke hackear mV ke remedio
<[0z4Ma]> oye
<[0z4Ma]> TU PUTA MADRE
<[0z4Ma]> eres muy listo tu no payaso?
<MoRo> si
<[0z4Ma]> o payasa?
<MoRo> y tu muy feo
<MoRo>
<[0z4Ma]> o mejor dixo
<MoRo> ANORMAL
<[0z4Ma]> HIJO DE PUTA
<MoRo> JAJAJAJAJ
<[0z4Ma]> FEO TU PUTA MADRE
<[0z4Ma]> mas kisieras lameron
<[0z4Ma]> PONME TU FOTO AVER SI TIENES COJONES
<[0z4Ma]> HIJO DE PUTA
<[0z4Ma]> TE CREES KE ME IMPORTA?
<[0z4Ma]> MIRA SOPLAPOYAS
<MoRo> JAJAJAJAJ
<MoRo> FEOOOOOOOOO
<MoRo> JAJAJA
<[0z4Ma]> ME TIENES ASTA LA POYA
<[0z4Ma]> ME TIENES ASTA LA POYA
<[0z4Ma]> PAKETE DE MIERDA
<[0z4Ma]> MAS FEO ERES TU
<[0z4Ma]> HIJO DE PUTA
<[0z4Ma]> ALA
<[0z4Ma]> PONLO EN MV
<[0z4Ma]> CARAPOYA
<[0z4Ma]> TU P U T A M A D R E
<[0z4Ma]> OK?
<[0z4Ma]> PRA
<[0z4Ma]> K TE PILLO LA IP
<MoRo> eh si, que te pongas a vender limones ANORMAL
<[0z4Ma]> YA VERAS ALGO EXTRAÑO EN TU PC
<[0z4Ma]> YA VERAS ALGO
<[0z4Ma]> MMMM
<[0z4Ma]> VOY A EJECUTAR COMO 298 VIRUS EN TU PC
<[0z4Ma]> TE METO 2 PUÑALADAS Y LO FLIPAS GILIPOLLAS
<[0z4Ma]> ME IMPORTA MATARTE GILIPOLLAS
<[0z4Ma]> MENTIENDES?
<MoRo> JAJAJJAJA
<[0z4Ma]> NO SERA AL 1º KE LE CLAVO UNA NAVAJA

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Ragest

#1669 oye escracheadores, prudencia.

Casuelitas go brrrrrr

karlosin

#1541 se nota que nunca has sido explotado.

es muy fácil hablar de medidas que favorezcan al empresario en prejuicio del trabajador cuando sabes que no vas a sufrirlas tú.

si quitas la legislación laboral que proteja al trabajador, ya si que si no tiene escapatoria, es obedecer y callar, o miseria.

2 respuestas
karlosin

#1590 heritage otra vez noooooooo, es un estudio de realizado por un think thank conservador liberal, se ha citado cientos de veces dicho estudio y cientos de veces se ha dicho que eso no es serio.

2 respuestas
T

#1677

A ti te han explotado? Y has seguido siendo explotado? Bajo voluntad? No tenías otras alternativas?

1 respuesta
karlosin

#1679 si, y en la explotación laboral nunca hay voluntariedad, nadie quiere ser explotado, pero lo haces por que no quieres perder el trabajo.

1 respuesta