Yo creo que lo suyo seria analizar los crímenes que se están cometiendo y si hay alguno bastante hardcore como torturas o asesinatos indiscriminados o lesa humanidad directamente, que se busque al mando ya sea político o militar y se le juzgue sin mas. Que no hagan la misma cagada que con la transición aquí.
#1410 No se merecen nada mejor igual a los que los apoyan que malgastan el oxigeno de la tierra xd
La visceralidad te la llevas a otro foro, si no sabes debatir o rebatir posturas te atienes a las consecuencias.
Y las quejas al modmail o por privado, que te lo explico detalladamente.
#1411 Esa es una de mas grandes preocupaciones que después quedamos como Colombia y los criminales y violadores de derechos humanos son senadores
#1413 bueno aquí en España tienen pensiones y medallas. Yo entiendo que una cierta amnistía tiene que haber con los cargos medios y bajos que al final no recibían ordenes y yo que se están por una parte coaccionados de cierta forma. Pero los altos cargos que hayan dado ordenes de ese palo deberían ir al pilón si o si.
#1409 Porque se ha demostrado que Maduro es capaz y en Venezuela se nada en la abundancia. Por eso cualquier cambio da miedo, porque ahora se está tan sumamente bien que mejor no cambiar nada.
#1400michi:cuando es algo mas que obvio
no, no lo es, lo que es obvio que esto es el argumento de alguien que desconoce la realidad comercial venezolana. Insisto de nuevo, comprueba las exportaciones e importaciones entre usa y venezuela los ultimos 5 años y podras comprobar por ti mismo que eeuu ha sido uno de sus mejores socios hasta el dia de hoy
si no quieres buscarlo puedes cifrar mis mensajes y checkear las fuentes, pero claro, que la realidad no te joda una bonita historia
#1409 se pare al que nos vendia las pastillas alla por los 90s, el pobre se quedo sopa con la moto despues de un finde de farra y perdio ambos pies.
Hay que hacerse a la idea, que si cae maduro y los boliburgueses, las purgas que van haber van a dejar a las turcas en la mierda.
#1415 Siempre se puede estar peor de lo que se esta, y privatizando las riquezas del pais no esperes una mejoria de la vida de la gente comun.
#1416 tiene la razón, el único que actualmente esta pagando a Venezuela en sus tratados comerciales es USA, porque toda la producción de petróleo vezolana que se envía a China y Rusia esta mas que pagada, y salvo eso, Venezuela no produce mas nada. No se si para desgracia de Venezuela, también tienen una gran reserva de oro que van a explotar, pero ojo, no lo hará el gobierno venezolano, si no que quieren conceder la explotación a los Chinos, y vamos, si ya en si las mecánicas de explotación son agresivas para el medio ambiente, no me quiero imaginar a los Chinos como se las van a gastar a sabiendas que esa tierra no es suya y tienen carta blanca.
#1419 no, si esta claro que Venezuela es un ejemplo de que la nacionalización de todas las empresas hacen que su población se bañen en champan y coman caviar.
Dices tu ser venezolano también, te pregunto yo que paso con Sidor, Cantv, Cada, Electricidad de caracas?
#1419 Vaya estómago agradecido. Si vives en Venezuela eres escoria chavista y si eres español, otro progre de salón que no sabe por dónde sopla el viento.
No sabía que las riquezas del país iban a parar al Estado, debe de ser una casualidad que la familia de Chávez, de Maduro, o Diosdado sean multimillonarios. Y además narcotraficantes xdddd
#1419 si no hace falta privatizar el petroleo joder, hace falta dejar de jugar con la puta moneda para clientelizar a base de gasto publico a diferentes sectores de la sociedad, hace falta liberalizar, aunque sea un poco, intentar que haya un marco de legalidad mas o menos seguro y listo. En unos años tienes Venezuela otra vez mejorando, que no mejor. Pero por lo menos dejando de caer. Vamos hay que hacer todo lo contrario a lo que ha hecho el régimen, no expropiar, dejar de imprimir y permitir inversión extranjera sin necesidad de prebendas políticas. Lo que va a estar jodido va a ser crear un marco de seguridad en los próximos años en Venezuela con la pobreza que han generado y la violencia que hay ahora mismo instalada. El petroleo da totalmente igual joder.
#1421 La doctrina es muy jodida, viven en paises que son por lo menos de 90% empresas privadas y gritan a los cuatro vientos que la nacionalización de empresas es buena xdd
#1422 Venezuela no es el verdadero comunismo, el verdadero comunismo el estado es del pueblo y por ello las riquezas son por y para el pueblo. Y el lider o los lideres, seran gente de bien que cuidaran de sus camaradas, no existira la corrupcion y aunque una persona tenga un poder inmenso sera un ser de luz y viviran todos felices bajo su mandato.
#1425 no me extrañaría, Maduro&company tiene que buscar refugio donde no se lo pongan fácil a USA y Venezuela con tratados de extradición, recordemos que Maduro y su combo (generales), están fichados por la DEA y están esperando que pongan pies en algún aeropuerto para trincarles (sobretodo le tienen unas ganas al líder del cartel de los soles Diosdado Cabello).
#1409 El retrato de Simón Bolívar que no falte, no sea que alguien piense que no se idolatra a los "libertadores" que condenaron a las regiones hispanoamericanas a la miseria en vez de seguir formando parte del imperio más poderoso, justo e influyente del momento.
Dios mío, tanto unos como otros parten de ideales irreales de base. Lo llevan claro los pobres ciudadanos. XD
#1421 Existen mas paises que han nacionalizado sectores estrategicos a parte de Venezuela, y han mejorado notablemente su nivel de vida
#1422 Progre seras tu, yo soy marxista.
#1423 Hablas como si mejorar el pais o su economia entrase en los intereses de esas personas, cuando la realidad neoliberal se podria resumir en explotar y exprimir en beneficio de unos pocos.
Que a ti o a mi el petroleo nos de totalmente igual no significa que no sea un bien codiciado por muchos y seria estupido o infantil pensar de otra forma.
#1429 pues no se si los intereses de los chavistas era mejorar el nivel de vida de los venezolanos pero o no lo era o como suele pasar intenciones!=resultados. Osea que según tu están jodidos ya que unos han demostrado ya explotar y exprimir y otros según tu lo van a hacer si o si, pues están bien jodidos.
Y por cierto "petroleo bien codiciado"!= "país próspero", vamos países sin petroleo prósperos los hay a patadas, otra cosa es que Venezuela debería, como cualquier país, explotar sus ventajas competitivas, entre ellas a parte de ser lo mas parecido al paraíso en la tierra esta el petroleo, pero vamos que para prosperar es indiferente lo del petroleo por mucho que lo codicien muchos. Pero nah según tu están jodidos porque claro cuando falla el socialismo es porque nada funciona ¿ Como va a funcionar otra cosa? No hay países en el mundo que hayan prosperado haciendo lo que he comentado no....ohh waittt
#1430 Creo que no estamos entendiendo mutuamente lo que el otro quiere decir, pero si: esta claro que uno de los errores del chavismo fue basar su economia casi totalmente en el petroleo y existen unas pautas y acciones que mejorarian la situacion actual, lo que yo pongo en duda es que este nuevo gobierno que pretenden instaurar agentes externos tenga como objetivo esas mejoras de las que tu hablas. Y tampoco obvio las acciones que la oposicion ha realizado todos estos años para frenar cualquier avance en la fertilizacion del socialismo.
#1432 ya estamos con el enemigo externo, en fin. Yo tampoco tengo claro que va a hacer la oposición lo que si tengo claro es que perseveran en algo que ha demostrado reiteradamente a lo largo y ancho del mundo traer miseria no debería seguir defendiéndose, por mucho que teóricamente parezca bueno. Me la pela si el socialismo nunca ha funcionado por los "enemigos externos" la cosa es que en el mundo moderno por A o por B no ha funcionado ha traído lo que ha traído justo lo contrario al paraíso prometido. El sistema implementado en occidente no promete paraísos por desgracia pero ha creado el mejor sitio para vivir en lo que lleva el ser humano sobre la tierra. A mi la excusa es de "no funciona porque no lo dejan" me parece una puta mierda si no funciona no funciona punto, un sistema que no se puede dar si tienes otros sistemas que se le opongan no merece la pena ni probarlo.
Precisamente ese es uno de los motivos del fracaso de todos los intentos socialistas en el siglo XX: la economia planificada, el "industrializarse por industrializarse" sin entender que requisitos tienen que existir para que la industrializacion tengan sentido en el largo plazo. Y esto es algo que es imposible de planificar y predecir, y por eso (entre otras cosas) la URSS y sus industrias se cayeron con todo el equipo.
#1433 Con ese "algo que ha demostrado reiteradamente a lo largo y ancho del mundo traer miseria" supongo que te referiras al capitalismo, estoy contigo en que no deberia seguir defendiendose.
Luego que el socialismo no ha funcionado cuando tienes el ejemplo de la urss que llevo a un pais en la mas absoluta miseria a competir contra las mayores potencias mundiales, avanzando en 30 años lo que en occidente habrian tardado casi 150 pues no se que necesitas tu para considerar un exito muchacho.
No es la excusa de no funciona porque no le dejan, aun con todos los impedimentos lleva 20 años en pie y los que le pueden quedar. En el momento que el pueblo decida por si mismo cambiar de sistema pues esta claro que tocara cambiarlo, pero no porque se le antoje a gente ajena a la patria.
Un sistema que no se puede dar si tienes otros sistemas que le opongan no merece la pena ni probarlo.
Esa frase podria aplicarse a otros aspectos de la vida y te dejaria del lado del opresor frente al oprimido, posicion que supongo no es tu intencion mantener
#1436 Crees que me voy a leer ahora 500 paginas?
Desarrolla y argumenta que para eso esta el foro.
#1437 Apartado credo liberal. Punto de vista antropologico.
PD: De cualquier forma es un libro que se basa en desarmar los términos centrales del liberalismo económico.
AHAHAHAHAHAHAHA mira como saltan Rusia y China al ver que pueden perder miles de millones
Pero si eh, que ellos si se preocupan de los venezolanos
#1435 vale, no merece la pena mucho discutir con alguien que es un panfleto andante, con los mantras de siempre que si la urss hizo tal o pascual. Simplemente decirte que si analizas seriamente los datos económicos de la urss esta no avanzó tanto para el coste que hizo sufrir a su población a la que mato de hambre prácticamente, debido a que se dedico a invertir solamente en vienes de capital y nada en vienes de consumo. Otros países crecieron lo mismo que la urss sin necesidad de tal castigo a su población. Y aún así tras el crecimiento y la perdida de dinero en diversas estupideces para ver quien la tenia mas grande si ellos o USA el país termino quebrando ya que implementaba un sistema insostenible, como le va a pasar a china btw. En serio me da mucha pena porque esto no es ideología es mera observación, donde se pusieron muros, que países se han mantenido prósperos, a donde la gente emigra y de donde la gente se va. Si al final todos queremos lo mismo que todos vivamos mejor, pues cojones mira la realidad mira que países van bien y cuales van mal.
Y lo que dices del capitalismo, repito, el ser humano no ha conocido lugar mas prospero que el occidente de 2019. Y eso no tiene discusión. Los paraísos socialistas siguen en los libros marxistas solamente.
Y si puedo estar en contra de un sistema que no depende de ti que funcione, (o eso decís vosotros, yo creo que no funciona porque es un mal sistema) y que no ha funcionado nunca, prefiero un sistema que no promete el paraíso pero que ha demostrado traer cosas buenas.
Yo creo que se podría entender gente con tu pensamiento en el siglo 20 pero ya en el 2019 me parece bastante absurdo simplemente. Las ideas del marxismo como ideas no me gustan, pero si al menos consiguieran sus objetivos vale, pero es que ni con esas. Es un sistema inmoral ( desde mi perspectiva al menos) que encima en termino medio trae desgracias.
