#2639 un país? 4 perroflautas de izquierda y centro-izquierda de berlin recogiendo firmas es expropiacion? pero qué cojones, en fin, lol. De todas formas, la conversación no iba por ahí.
#2640 #2641 Repito, es un ejemplo:
The city, which is its own state under Germany’s federal system, has a local constitution that provides for a system of binding ballot initiatives or Volksentscheid, which allow framework for holding referenda.
Pero vamos, que en España tambien existe la expropiacion no se en que mundo vivis.
#2638AJLT:Sin embargo, es un apoyo que día a día disminuye y sinceramente desde mi opinión, la sociedad venezolana no está en un 50/50.
A mi lo que me cuesta entender es la inoperatividad política de la oposición.
Partiendo de la base de que es obvio de que en los últimos años la situación ha empeorado, ¿de verdad la única alternativa de la opsición es pedir una invasión a un 3er país para empezar una guerra civil?¿no habría otra alternativa constitucional (o no) que permita que esto se solucione dentro de Venezuela, sin que otros lleven la batuta? ¿Tan débil es realmente la oposición política en Venezuela?
Vamos, es que están actuando prácticamente como un agente político exógeno desde el minuto 1.
Estados Unidos debería de decirles a los opositores que se limitasen a llorar y decir que pasan mucha hambre, que cada vez que abren la boca la cagan.
Que luego los ves en Twitter y la inmensa mayoría son pijos de clase media-alta.
#2643 y que haces cuando el ejército (y cuerpos policiales) son unos muertos de hambre sin valores a los que les cuesta 0,0 salir a matar?
Chávez aprendió bien eso en el 2002 y deshizo el ejército, volviéndolo una mierda que se mueve por el hambre y poco más, cuando antes era la institución más respetada del país (y uno de los más profesionales de Latinoamérica)
Preguntaré por ejemplo, como duro tanto una dictadura en España. Ahí tienes la respuesta
#2646Shikoku:cuando antes era la institución más respetada del país
Antes la institución más respetada del país había asesinado a unas 3.000 personas durante el Caracazo, pero que era muy respetada vamos. Y "deshizo" el ejército en 2002 porque algunos militares llevaron a cabo un golpe de estado.
Me dais putas ganas de llorar, de verdad os lo digo.
#2643Albar:¿Tan débil es realmente la oposición política en Venezuela?
Eeeh... si xD Ojo, especificando muy bien "oposición política" y no "oposición social", estos últimos liderados por los primeros. Aunque no creo que la palabra débil sea la adecuada, yo diría más bien: conveniencia. Dicen ser muy opositores pero les conviene que el régimen de Maduro siga.
#2643Albar:¿de verdad la única alternativa de la opsición es pedir una invasión a un 3er país para empezar una guerra civil?
Es que esa no es la única alternativa (curiosamente depende de Maduro en que no lo sea) ni tampoco es la que apoya la mayoría. Desde mi opinión, lo mejor que puede hacer Maduro es negociar su salida y que se inicie la transición.
#2643Albar:¿no habría otra alternativa constitucional (o no) que permita que esto se solucione dentro de Venezuela, sin que otros lleven la batuta?
A ver, partimos de la siguiente premisa constitucional: Maduro culminó su periodo presidencial a inicios de enero. Teórica y constitucionalmente no se sometió a elecciones, no hay relevo presidencial, hay vacío de poder y actúa el presidente de la asamblea nacional durante 30 días.
En base a esto, Maduro actualmente es un usurpador, por muy cansino que sea leerlo: es ilegítimo. Lo he explicado desde el inicio, Chávez convocó a dos asambleas constituyentes y nunca nadie dijo que fuera ilegal (ni lo fue), Maduro instaura una asamblea constituyente y la misma es ilegal, ¿sabes por qué? (también lo he explicado) No es porque "a la extrema derecha le salga de sus santos cojones."
Por eso es que conecto con mi respuesta anterior: la mejor alternativa es que Maduro negocie su salida.
Otra alternativa es que los militares dieran un golpe de estado, ya que en Miraflores se encuentra un usurpador. Esto es muy difícil que ocurra puesto que el régimen se encargó de comprar la lealtad de los oficiales superiores.
#2643Albar:A mi lo que me cuesta entender es la inoperatividad política de la oposición.
Algo que se debe entender también es que en nuestro país se perdió hace mucho tiempo la separación de poderes. Un claro ejemplo es la actual asamblea nacional, de mayoría opositora y fíjate todo lo que hizo el régimen para anularla.
#2646Shikoku:como duro tanto una dictadura en España.
Me alegra que saques el tema, porque si Franco se hubiese servido simplemente del ejército para mantenerse, ya no es que no hubiese ni durado un par de años, es que no hubiese ni ganado la Guerra Civil. Mira lo que le pasó a Pepe Botella xD
A lo que voy, es que por ejemplo en la Guerra Civil Española, ambos bandos tenían capacidad de control territorial y movilización social para enfrentarse mutuamente porque a ambos los apoyaron grandes sectores de la población, no solo el ejército. Y es precisamente lo que no me queda claro de la oposición en todo este asunto de Venezuela, porque si uno de verdad cree que tiene la fuerza para tomar el poder, lo toma. No se lo pide a otro país.
#2649AJLT:Dicen ser muy opositores pero les conviene que el régimen de Maduro siga.
¿? Te agradecería que me explicases un poco más esto. ¿Y cómo diferencias la oposición política de la social?
#2649AJLT:lo mejor que puede hacer Maduro es negociar su salida y que se inicie la transición.
Pero estamos en las mismas, al final todo depende de Maduro, la oposición está a verlas venir.
Lo que me pregunto es por qué, si supuestamente tiene el apoyo de la mayoría de la sociedad y la legitimidad para hacer lo que sea necesario dada la precariedad de la situación.
Desde mi opinión, lo mejor que puede hace Maduro es negociar su salida y que se inicie la transición.
La transicion hacia que? Hacia un gobierno de la oposicion? Supongo que como minimo tendreis la decencia de convocar unas elecciones. Podra presentarse de nuevo Maduro? Que pasara si vuelve a ganar? Volvera la oposicion a renegar de los resultados y declararlas fraudulentas? Se repiten hasta que salga el que a ti te guste?
#2651 ah, que de verdad crees que en elecciones libres y con un cne imparcial maduro gana
Jajajajajaj vale vale
#2650 el poder usar al ejército como te venga en gana es una ayuda muy buena para mantener un régimen y sería absurdo pensar que en España sin ejército, la dictadura hubiese durado tanto.
Y aquí el tema también es el siguiente, la oposición, por mucho que aquí muchos lo nieguen, no quiere otro derramamiento de sangre para cambiar un gobierno. Cómo te comerías que para salir del gobierno más sangriento de la historia del país, lo hagas con más sangre?
Pues eso
#2651 Hacia un gobierno de transición que dure hasta el llamado a nuevas elecciones, el cual de acuerdo a la constitución debería ser de 30 días. Que eso ocurra en dicho periodo de tiempo es complicado, sobretodo porque se debe cambiar a la directiva del Consejo Nacional Electoral (y no, no porque a mi me de la gana, sino porque el tiempo de los actuales directores se venció hace mucho) para poder hacer el proceso electoral, proceso en el cual, por cierto, Guaidó no debería presentarse como candidato. Él debería quedar como la persona que lideró la transición y ya (desde mi opinión).
Quien gane y quienes no lo hagan en esas elecciones no lo se yo, ni tampoco lo sabes tu.
#2650Albar:¿? Te agradecería que me explicases un poco más esto. ¿Y cómo diferencias la oposición política de la social?
Sobre tu interrogante, por mi parte es sencillo: Oposición política son los dirigentes, líderes de algún partido, esos que se expresan ante las masas, tienen algún cargo, etc. Oposición social es el ciudadano de a pie, el que puede ser militante de alguno de esos partidos o no, el que puede estar de acuerdo con alguno de esos líderes opositores o no, pero que a fin de cuentas, es opositor al régimen de Maduro (y de este tipo hay muchos).
Sobre la explicación que me pides, te daré un ejemplo: Henry Ramos Allup, primer presidente de la asamblea nacional de mayoría opositora, recuperó mucha fama tras sus discursos iniciales, sobretodo en el encuentro que sostuvo en la sede de dicha institución con el propio Maduro, en algún momento llegó a decir que bastarían 6 meses para sacarlo del poder.... adivina cuánto tiempo ha pasado xD Algunos de los que se hacen llamar opositores actúan bajo sus propios intereses y hasta tienen sus negocios con el propio régimen.
#2650Albar:Lo que me pregunto es por qué, si supuestamente tiene el apoyo de la mayoría de la sociedad y la legitimidad para hacer lo que sea necesario dada la precariedad de la situación.
Mira, por muy raro que le parezca a algunos usuarios de este foro: el venezolano es pacífico (o pendejo)
¿Recuerdas a Leopoldo López? ¿Cómo, cuándo y dónde se lo llevaron preso? ¿No estaba rodeado de una multitud que lo apoyaba? ¿Esa multitud hizo algo?
Ahora imagínate lo que pasaría si en alguna de las concentraciones que hizo Guaidó, hubiera dicho: "¿Saben qué? ¡Nos vamos a Miraflores!" Baño de sangre.
No os rayéis tetes, pensad que hubo peña del mismo palo que estos que defendió la URSS hasta el mismísimo día de la caída del muro... nada otro país totalitario que se va a la mierda eso si tras eróticos resultados para su población y vecinos, pero claro como se auto-definen socialistas pues claro esta gente se ve con el deber de defender su religión.
#2654 Y tú da gracias a tu sanidad, pensiones y, en general, al Estado del Bienestar europeo a la URSS. Quizá si no hubiese existido estabas picando en una mina desde los 5 años.
Este es el problema de no tener ni puta idea de Historia y no saber qué acontecimiento o multiplicidad de acontecimientos desencadenan X reacciones.
Hola, yo soy de Venezuela (si, otro bot con cuenta nueva que viene al foro)
Vengo acá porque han publicado este hilo en un foro venezolano para "joderlo" por ser todos unos "zurdos de mierda" desde hace unos días, pero afortunadamente la gente ha pasado de el por el control de registros que tiene, solo iban a cagarse en el hilo y reírse desde ahí pero no se registraban ya que no querían esperar.
Yo no estoy registrado en dicho foro ni comento ahí (es un imagenboard llamado hispachan), solo leo para de vez en cuando reírme de los opositores llorones cuando algo les sale mal (cosa que siempre pasa); vengo leyendo algunos opositores en el foro dar su típico argumento fallido de que están pasando hambre, están siendo OBLIGADOS, están SECUESTRADOS pobres de ellos, están pasando hambre pero compran su pc por amazon en $ o negocian de forma ilegal computadoras que el gobierno les a REGALADO en $ siendo que la moneda en curso legal en este país es el bolívar soberano, no el dolar.
De lo contrario no me explico como comentan acá a no ser que tengan un dinosaurio por pc que nunca se les ha dañado, actualmente la única forma de comprar un PC en Venezuela es siendo millonario, teniendo $ o que el gobierno te la regale o venda, situación que ellos mismos han creado pidiendo bloqueos y abusando del sistema de cadivi creado un desfalco gigante.
En Venezuela si hay problemas, mayormente creadas por saboteo y no hablo de que "todo es culpa del imperio" no y eso es falso; estadosunidos es solo un medio que los jefes grandes de la oposición usan para lograr sus fechorias pero estoy seguro que en el fondo a esa gente le importa 3 hectáreas de verga lo que aquí ocurra, hablo del mismo saboteo que montan venezolanos a venezolanos, es por esto que muchas empresas del gobierno se han endurecido contra "los opositores" y los han tenido que expulsar al mínimo problema, ellos mismos se lo han buscado robando equipos, desviando fondos, cobrando por debajo, en Cantv, donde trabajo por día despiden a 3 técnicos en el país ya que los agarran cobrando para poner "lineas" en donde la mayoría del caso usan los puertos de emergencia que tiene la empresa o roban cables para "ponértelos a ti".
Si no hubiera tanto saboteo en el sistema funcionara un poco mejor, si es cierto que hay problemas por la falta de equipos nuevos ya que de nuevo, no se pueden importar; al menos el gobierno de Venezuela no lo puede hacer, puertos hay, pero la corrupción que la misma oposicion ha creado hacen que esos puertos solo se los den a gente privilegiada que solo tiene $.
Lacava pudo importar esos autobuses a través de una empresa fantasma y fue la única forma por el bloqueo que tiene USA sobre Venezuela, Lacava no es ningún tonto el es millonario y tiene muchisimas empresas en USA, lo era antes de ser gobernador; solo que es medio loco pero sus padres le dejaron una buena herencia, ahora Lacava ya no podrá hacer nada gracias a que la oposicion logro que le congelaran sus cuentas y le impusieran bloqueos, bravo, uno de los pocos que podía mantener oxigeno sobre el país esta contra la espada y la pared ahora mismo; espero que los opositores que estén acá en Venezuela (que no son pocos a pesar de muchisimos se han ido) se mueran de hambre también junto a nosotros por lograr que acabemos con mil bloqueos como Cuba.
Y que puedo decir de esta gentuza pues, que imbécil pide que invadan su propio país, debe ser que las balas son balas inteligentes y saben quien es chavista y quien no 
pero tranquilos amigos españoles, por muchos sueños húmedos que tengan los opositores de guevo gringo USA no va a venir a intervenir el país, ya la época donde USA invadía países "comunistas" por sus huevos ha finalizado hace unos atrás; la única parte mala es que nos dejaran con mil bloqueos como a Cuba y ahí si veré realmente al país muriéndose de hambre, bravo, bonito logro de la oposicion.
Me despido diciendo que por mucho que hagan.... NO VOLVERAN.
Ah, por cierto, lo que la oposicion ha hecho de montar a un presidente encargado si es ilegal, que no se engañen cuando un opositor lo digan "g3g3g3g3 lo dize la constituzion h3h3h3" esa gente ni siquiera se lee la constitución, solo repiten lo que sus ineficientes lideres les dicen, nunca hubo vació de poder, para que haya vació de poder el presidente debe abandonar el cargo y negarse a cumplirlo, tener alguna enfermedad mental que lo deje incapaz de gobernador o haber tenido un accidente.
Si quieren reírse un rato y ver la clase de calaña que tenemos infectando este país revisen el imagenboard que les digo, la sección "venezuela" no publico ya que dicho foro puede contener material adulto +18 pero esas secciones están separadas de la sección regional, dentro de "Venezuela" no hay contenido +18
#2656 Gracias por el testimonio. Lo más seguro es que este hilo haya llegado a dicho foro a través de algún user de este, dado que ante la falta de argumentación, buscan el apoyo de opositores versados en esa guerrilla que a ellos tanto les gusta.
Es una pena lo que está pasando en Venezuela. Realmente me sabe mal por gente como tú, que solo quiere vivir en paz y tiene que aguantar el acoso de un imperio y de la burguesía apátrida nacional. Un saludo y manteneos fuertes, que desde España, país hermano, no os olvidamos.
#2658 Ya sabes, estos se piensan que los avances en materia social que hacen los países capitalistas durante la llamada Edad de Oro lo son por amor al arte.
Y en #2656 tenemos al típico chavista que ha vivido toda su vida de mama estado y que da gracias por las migajas que le da el gobierno, sin mirar más allá de sus pies
Y como no, lo de 'todo es culpa de la oposición o en su defecto del imperio" hasta en la sopa xD
Suerte que ya quedan muy pocos como el
#2660 ¿Y tú qué sabes de lo que ha vivido? Por lo menos parece una persona educada, no un radical como otros.
#2656 como crees que se soluciona la situacion en venezuela? como lo cree la gente corriente?
hay miedo de que empiecen a enviar aviones con bombas? la gente entiende que no se llegara a ese extremo?
#2656LuisOrtega:que no se engañen cuando un opositor lo digan "g3g3g3g3 lo dize la constituzion h3h3h3" esa gente ni siquiera se lee la constitución,
Curioso que diga esto cuando por ejemplo yo, me he dedicado a pegarles los artículos que son relevantes para la discusión del hilo, así como la fuente donde cada quien puede revisarlos. Va a ser que quien no se lee la Constitución es otro xD.
#2663 si es a gente como tú, la verdad que me alegro
Al que dice que no parece un radical, el "no volverán" no te dice nada? Lo siguiente a esa frase es "patria o muerte"
#2665 Menos que uno que suelta que el ejército era muy respetado justo después de que se cargase a más de 3000 personas.
Tu de donde demonios has salido?
#2660 Ok, en Venezuela somos los únicos que vivimos del estado, en Europa no hay beneficios mas alla de trabajar como un burro mas de 30 años para el gobierno y que te despidan sin nada, ok ¿Usas el internet para algo mas que entrar a Twitter y poner #invasionya USA nos están matando en Venezuela ayúdanos? Por cierto, te recomiendo ver el consejo de seguridad de la ONU, NINGUNO miembro apuesta por intervenir militarmente, incluido USA que acaba de decir que el chavismo y la oposición deben reconstruir el país juntos ¿Que paso con su defensor?
#2662 Honestamente no creo que Maduro tenga probabilidad alguna de quedar reelecto, pero tampoco veo probabilidades de que la oposición gane después de lo que ha hecho; el problema de Venezuela es muy grande y viene desde mucho antes de esto y todo se basa en una guerra de clases por muy trillado que suene, es por eso que ustedes verán pocos chavistas en internet, para hacerlo deberán meterse en barrios donde vive la gente humilde, la cual casi nunca tienen computadoras y si tienen realmente no les interesa entrar a foros, se podría decir que si, los opositores en ese sentido tienen mas cultura general, barrios donde la misma oposición solo ve "marginales malandros (como alguno ha dicho por ahí)", es por esto que por muy humildes que sean, nunca serán opositores; como puedes ser parte de algo que te rechaza solamente por vivir en el sitio el cual naciste? y bueno, esto evoluciona y se convierte en una lucha de clases.
Ahora mismo espero que se reforme la oposición para que el gobierno haga lo mismo, porque oposición solida como tal para unas elecciones no hay, tampoco lo hay un chavismo y es por eso que en las próximas elecciones espero que pongan a un candidato mejor.
#2660 Vaya hombre, si sale un Venezolano (ya hay varios) que os llevan la contraria ya se rompe vuestro único argumentario de "no eres venezolano, no sabes lo que pasa" y pasamos a que entonces son estomagos agradecidos.
Todavía os queda el de que sean agentes Rusos o Cubanos infiltrados XD. Dais pena.
