#30 ahí te has columpiado. Hasta donde yo se, como mínimo hace falta una ingeniería. Probablemente con matematicas o ciencia tambien puedas entrar, pero eso de que no te hace falta nada es un cuento chino por pura lógica.
#31 http://www.oposiciones.de/oposiciones_AENA/oposiciones_AENA/oposiciones_controlador_aereo.htm
Yo ahí leo "Diplomatura" a secas.
Es más, pone "...o haber superado el Primer Ciclo Completo de una carrera universitaria de grado superior."
Eso quiere decir que ni siquiera hace falta título? xD
#30 Claro que es un problema, igual que el que muera el 12% de la población mundial de hambre. Para esos pobrecitos tu y yo somos el jodido Belcebú. ¿¿Pero tienes tu la culpa?? La tiene este puto sistema de mierda.
O plantamos semillas nuevas o nos vamos a la mierda cagando leches. Estamos intentando salvar "árboles" con las raíces podridas.
#31 Tiene razón, vale cualquier diplomatura.
#33 Claro que yo no tengo la culpa, ni tú. Pero yo no tendría ninguna piedad con los controladores aéreos precisamente. Con ese 12% que se muere de hambre quizá sí.
Lo que no puede ser es que por su culpa miles de personas en semana santa sufran las consecuencias. Hay ciertos colectivos que simplemente NO pueden ponerse en huelga, y por eso tienen las ventajas y condiciones que tienen, totalmente desbalanceadas con el resto de la sociedad.
#34 Estas opinando desde la opinión pública, no desde la realidad de los hechos. Te recomendaría que si te interesa opinar leas TODO lo que puedas, no solo lo que te cuentan los medios de comunicación partidistas.
http://www.youtube.com/watch?v=D4BzbGbYjJw&feature=player_embedded
Para ser objetivo hay que aproximarse desde todos los ángulos: ver la movida desde fuera y desde dentro.
Y no se trata de apiadarse de nadie. Se trata de poner solución donde está el verdadero problema de está crisis.
La medida es un abuso de la autoridad y además es una cortina de humo; pero son un colectivo que ha vivido a expensas de la importancia de su puesto y sea por una o por otra cosa eso acaba explotando en la cara.
Esque si no fuera porque ha sido obra de los políticos hubiera echo un enorme clap clap clap
En este pais hay mil cosas desproporcionadas, por ejemplo los sueldos/pensiones de los politicos y ahi nadie dice nada.
El tema de los controladores aereos solo es un metodo de distraccion para que se hable de ello y no de los problemas reales de España, el gobierno ha intentado que el debate sobre lo que ganan los controladores aereos, se convierta en el tema principal sobre el que hablar.
El gobierno ha convertido en una cuestion de Estado el tema de los controladores aereos cuando en este pais hay cosas mucho mas injustificables e insostenibles que el sueldo de un colectivo minoritario de trabajadores.
En serio, no os dejeis engañar, este tema lo unico que pretende es que olvidemos lo que de verdad esta ocurriendo en este pais.
Los ciberdelincuentes dejan fuera de servicio la web de USCA
Agencias Publicado: (08/02/2010)
Fuente: http://www.aviaciondigitalglobal.com/canal.asp
Primer "daño colateral", 48 horas después del Decretazo: Tensión en Barajas
Fuente: http://www.aviaciondigitalglobal.com/noticia.asp?NotId=12230&NotDesignId=4
Controladores aereos, política global, pobreza....
¿Porqué os empeñais en remover mierda?
No porque tu creas "x" vas a cambiar nada. Por mucho que luches no vas a cambiar ningún sistema político porque simplemente hay sobrepoblación humana y dudo que existan recursos para todos en igualdad de condiciones, por lo tanto siempre habrá clases desfavorecidas y todos lucharán porque no les toque a ellos....así que es algo que no tiene nada que ver con la política ni a todas las mierdas que lo quieras achacar, simplemente el ser humano es así y es una evolución del instinto de supervivencia...
Las soluciones a día de hoy para estos temas, para mi son fantasías.....hace falta soluciones que aún no están al alcance para poner remedio a eso.
Y por favor, no mezcleis 80 temas en uno y exagerando tanto, que de un tema contra EL ABUSO de los controladores ya casi parece que nos van a mandar a todos a una dictadura...En serio, si no eres Ilegal, eres primo hermano.
La participación indirecta en un sistema social defectuoso no justifica la imposibilidad de que sea sustituido por otro sistema más eficiente y próspero para el ser humano y el ecosistema. Por otro lado, la justificación directa de la imposibilidad de cambio predispone a nuestras mentes a perpetuar el sistema.
En otras palabras, tu haz lo que creas oportuno y no te preocupes de lo que los demás queramos hacer o dejar de hacer.
PS: Quien cojones es ilegal? Ya es la segunda vez que lo veo por aquí xD
EDIT
#28 Pues acabas de perder el cuello porque no soy ninguno de esos dos usuarios xD ¿Que han dicho/hecho esos tipos para que tener que usar otro nick? xD
#40 No me preocupo de lo que quieras hacer. De hecho me da exactamente igual pero si quieres vivir en una utopía....yo te lo comento como tu a mi me comentas todo esto que pones en el post.
¿Crees que reformando el sistema político, por muchas cosas que hagas, cambiarán algo? ¿Me pretendes decir que la mentalidad irracional de un humano la puedes cambiar con política?
Tu puedes tratar de convertir la política en la promesa de Jesus, Alá o quien quieras...pero cuando gran parte de los 3/4 de población restantes tuviesen oportunidad, lucharían por expandirse y crecer mas y mas haciendo que al final todo sea un caos. Si crees que con las sabias palabras de cuatro políticos se va a conseguir la paz mundial, igualdad y esas moñadas...poco sabes de la evolución del ser humano y su historia. Mientras se luche por unos recursos limitados y por poder siempre habrá grupos que desequilibrarán la balanza y todo depende de que tu estés en la zona alta o baja...así de triste. Dudo muy mucho que la solución a todo esto sea la política, porque no debes olvidar que tu hablas de tu política en tu entorno y en base a ciertas cosas que te rodean....pero esa no es la política para todos..
El gobierno se queja de que los controladores cobran mucho en horas extra, lo que no dice es el motivo por el que tienen que hacer esas horas extras. Si sacaran a concurso todas las plazas en lugar de usar parches con horas extra no pasarían estas cosas. A ver si ahora va a ser culpa de los controladores que el gobierno no quiera sacar las plazas a concurso y les toque a ellos hacer esas horas, y lo más gordo es que los llaman díscolos por negarse a hacer horas extra, debería de caérsele la cara de vergüenza al ministro al decir estas cosas. Yo entiendo que el sueldo es muy alto, perfecto, que lo rebajen si lo creen oportuno, pero acusar a los controladores de coaccionar al gobierno con huelgas encubiertas cuando la chapuza viene del ejecutivo es para mear y no echar gota. Y lo mejor es que la gente se lo traga.
#32 Los controladores no cobran ese sueldo por los estudios que tienen sino por la responsabilidad que conlleva su trabajo, se podría decir que son los ojos del piloto, si meten la pata se cargan a 200 personas de un plumazo, de ahí que cobren ese dineral.
No sé bien lo que está pasando, hay demasiada información y cada uno cuenta las cosas desde su punto de vista; aún así creo intuir un poco por donde van los tiros.
El hecho de que el Gobierno haya decretado uan serie de medidas de forma unilateral no es necesariamente malo. Es malo si el gobierno en cuestión es corrupto o despótico; entonces crea un peligroso precedente. Sin embargo un gobierno cualificado y honesto no veo por qué no tiene el derecho a no ceder ante determinados chantajes y poner orden.
Siempre he defendido el derecho a la huelga, pero bajo la premisa de que ante todo se impondrá el sentido del deber y de la responsabilidad. Supuestamente una huelga se hace para llamar la atención sobre algo. Si hubiese un gobierno decente no sería necesaria, y aún así en una sociedad medianamente avanzada, llegada la huelga ambas partes en su responsabilidad llegarían a un acuerdo. El problema radica en que en este país ni hay, ni ha habido, un gobierno decente, con sentido del deber y honestidad; ni los colectivos profesionales (ni en general el ciudadano español) tienen creencia alguna más allá del devenir propio.
Por todo esto digo que si nuestros políticos fuesen gente responsable y coherente, vería bien que ante el chantaje de una huelga en Semana Santa (ya que una huelga en esas fechas no deja de ser un chantaje) impusiesen su autoridad.
#42 Para mi no es aceptable ese sueldo. Lo sueldos no dejan de ser una estimación subjetiva de la riqueza generada (directa o indirectamente) por una persona. Un controlador aéreo tiene una cuota de responsabilidad importante pero esto no justifica determinados sueldos. Hay varias profesiones muy significativas para el desarrollo de una sociedad, con un nivel de dedicación mayor aún, y que no se acercan a los salarios de los controladores ni de lejos.
#43 Los controladores no cobran de las arcas del estado, son las compañías de vuelo las que pagan burradas porque un controlador les guíe en la aproximación y en el despegue, lo que pasa es que no hay suficientes controladores y hay que cubrir esas plazas con horas extra de los trabajadores, y como sabrás las horas extra se pagan muy por encima de lo que cuesta una hora normal de sueldo base, de ahí esos sueldos tan exgerados, pero si el gobierno hiciera las cosas bien los controladores no generarían ni beneficios ni pérdidas a las arcas del estado. Ahora bien, que con el tema de la crisis se quiera meter mano donde se pueda sabiendo que la opinión pública va a demonizar a los controladores por el sueldo que cobran, pues muy bien, si al final se van a poner en contra al país entero, sólo necesitan 1 año más de gobierno.
EDIT
#46 Lee un poco "hijomio" http://www.aviaciondigitalglobal.com/noticia.asp?NotId=12236&NotDesignId=4
que si #42, todavia los pobres hombres se matarán a trabajar 24/7.
Pero si cobran casi el doble en españa que en europa.. ESTAMOS LOCOS O QUE?
#44 Si es así entonces el tema es aún más complicado de lo que pudiera parecer a simple vista. El problema es que los informativos parecen querer vender la noticia de forma sensacionalista antes que explicar bien lo que sucede. Y sí, estoy de acuerdo en que todo esto, en parte, es humo del Gobierno para desviar la atención.
#45 Me han gustado tus dos contestaciones, intentaré comentar ambas a la vez. Es cierto que las crisis acentúan el poder de influencia de determinados movimientos. El fascismo, al igual que el comunismo, debido a su componente populista puede ser un peligro para la "democracia" si alguien con carisma aparece en escena.
No obstante no veo necesario el que venga un generalote/politicucho a poner orden, me parecería la constatación de que antropológicamente aún estamos en la Edad Media, y, personalmente, sigo teniendo fe en que la sociedad sea capaz de regirse sin necesidad de grandes líderes, militarotes grandilocuentes o demás sistemas que anulen la capacidad individual del ciudadano.
Tampoco pido tanto, sólo la mentalidad alemana, o la finesa, por ahí arriba tendrán sus problemas, pero no parecen tan obtusos como nosotros xDD
#48 Sin llamar bocazas a los demás hasta quedas bien. Si tanto te afecta el tema porque tienes intereses personales en él, procura comprender, antes de enrrabietarte, que no todos tenemos el tiempo adecuado para informarnos sobre todo lo que querríamos; máxime cuando (al menos yo) aclaraba al principio que desconocía un poco el tema y que no quería opinar taxativamente.
Veo que hay una indignación general con respecto a las supuestas huelgas de Semana Santa. Pensaba yo que después de toda la información que se está facilitando en algunos medios de comunicación la cosa estaría mas clara pero sigo viendo a mucha gente desinformada. Dejo aquí unos links que aclaran bastante la movida:
http://www.aviaciondigitalglobal.com/noticia.asp?NotId=12178&NotDesignId=4
http://www.aviaciondigitalglobal.com/noticia.asp?NotId=12199&NotDesignId=4
http://vimeo.com/9226524
#47 Tienes toda la razón, editado. Sorry man. Me lo has dicho tan bien que me has relajado y me has hecho volver a mi sitio :_D
Ya se ha dicho, sintetizando. Lo de los controladores aéreos es una mafia de la ostia, en la que como cualquier mafia, hay intereses de por medio que no hacen el tema únicamente asunto suyo.
Pero también es muy socialista meterse con los que ganen pelas, y si es haciendo ruido y dándole palos a la cazuela mejor, aunque se líe parda y al final nos jodamos nosotros.
Hola, venía a decir lo que ya ha dicho PeLoTaSo. Básicamente hacen un dineral en horas extra porque les obligan, pervirtiendo el concepto de hora extra.
Por cierto, me río mucho de lo de poner a militares a hacer de controlador en un aeropuerto civil. Sólo tienes que comparar el plano de aeropuertos militares como Getafe, Cuatro Vientos o Morón con civiles como Barajas y El Prat o cualquier otro civil grande. Y los volúmenes de tráfico también son completamente incomparables.
Si acaso los pondrían en aeropuertos de coña como Los Llanos, que me parece que ni ha llegado a los 20.000 pasajeros en 2009, el de Torrejón, o aeropuertos de un único runway similares, de uso híbrido civil/militar y con tráfico bajo.
#51 Efectivamente. Precisamente el exceso de horas extra es una de las razones por las que ganan mas que otros países europeos. Cuando en Europa la media son 1300 horas en España están entre las 1800 y a veces sobrepasan las 2000.
UGT y CC.OO. temen que el decreto se extienda a otros colectivos
*** Actualizo #1 con esta info ***
si se hace una vez, porque no puede hacerse mas veces?
pero vamos, si bajan el sueldo a los controladores porque son mayores a los de los vecinos, que suban el sueldo a todos los demas sectores donde en otros paises pagan mas...
pero ya que estamos, podemos comparar nuestros salarios con los de china!!! decretazos a todos los sectores y que ganemos 2€ la hora!
#54 x__D Si pudieran hacernos eso lo harían también xD Pero aun es pronto... jajajja
Eso que has dicho me recuerda a la $GAE
Peluquera: "Si nos jodéis a las peluquerías por poner la radio, por que no jodéis también a los taxistas?"
SGAE: "Hombre, pues también podríamos!"
Así que mejor no demos ideas x__D
#28 Los políticos cobran mucho. Vale que la base que tienen no es excesivamente alta, pero entre dietas, desplazamientos, etc... alucinas lo que se sacan.
Además, por el mero hecho de ser nombrado Ministro (cargo a dedo) ya cobras sueldo toda la vida.
Además, por ser político sólo necesitas 7 años para que te queden jubilación. Al resto de mortales 15 años...
¿Qué tal lo ves?
#56 Un ministro no tiene sueldo vitalicio, sólo durante 2 años y debido al régimen de incompatibilidades. El sueldo del presidente del gobierno actualmente es de 91.982,40 €, que no es ni la tercera parte del sueldo medio de un controlador aéreo.
Por otra parte, lo de las horas extras es una patraña. Hace poco salieron varios documentales explicando la problemática de las horas extras, y radicaba básicamente en la presión que ejercía el USCA (Unión Sindical de Controladores Aéreos) sobre Aena para convocar las menos plazas posibles de controlador aéreo.
¿Por qué? Porque el número de horas obligatorias es ínfimo, 120 horas mensuales. Y el grueso del sueldo (alrededor del 50% calcula Aena) se basa en las horas extras, que además, se pagan al triple de lo que vale una hora normal (totalmente desproporcionado). Cuantos menos controladores, más posibilidades de horas extras y más sueldo me llevo.
NO, NO son víctimas que trabajan horas extras por nosotros. NO. Así que dejad de decir memeces. Son ellos los que no quieren más controladores para repartirse más cacho del pastel.
#44 lo de los controladores aereos las plazas ya estan asignadas por enchufe las pocas que salen y si no date una vuelta por alguna torre y veras que son familiares o conocidos en su mayoria gente que va a examen sabiendo las preguntas, pr bueno eso pasa en todo los funcionariados, recuerdo que aqui en maspalomas hubo un fraude grandisimo en las oposiciones a bomberos o tb me enterado de oposiciones a policia local, en que el enchufado se lesiona y suspenden las oposiciones hasta que el individuo en cuestion se recupere y todo esto se denuncia y no llega a ningun lado.
#57 Si tanto te interesa el tema deberías informarte más porque estas desencaminadísimo. Creo que se han dado ya suficientes fuentes como para seguir diciendo estas tonterías.
Y sobre ese "documental" (espera que me río) que te hace pensar que no está igual de tergiversado que todas las patrañas que han soltado estos dias? Como lo de la falsa huelga?
En fin, te crees lo que te quieres creer. Si quieres enterarte de lo que está pasando infórmate desde dentro y desde fuera. Y si no entonces haz silencio.
#58 Te digo lo mismo que a #57 Aunque lo tuyo ya es para descojonarse xD
#59 Haces demagogia y mucha además. No estoy ni defendiendo ni aprobando las medidas del gobierno. Solo explico la problemática actual de los controladores que es como yo digo. Puedes encontrar todo lo expuesto en internet fácilmente como he hecho yo, de fuentes fiables y fidedignas.
Como comprenderás, me importa un huevo lo del "dentro y el fuera" y el decretazo en sí. Solo digo lo que hay. Hasta ahora no has podido rebatir NADA de lo que he dicho con ningún argumento que no sea "vas desencaminado, tienes que mirarlo desde dentro y desde fuera".
Búscame fuentes que digan algo contrario a lo que yo he dicho.
