#509 me encantan más tus argumentos que son "porque yo lo digo y punto", porque tú lo dices la ikurriña representará lo que tú digas ¡faltaría más!
#509 Pero no deja de ser un nacionalismo, es que me da la impresión de que mucha gente considera que no puede existir el nacionalismo español.
Por esa regla de tres el gobierno chino tampoco es nacionalista.
#511 Creía que era innecesario. ¿Hace falta que te diga quién inventó la Ikurriña, en qué se basó, y qué representaba?
#512 ¿Y qué condiciones hacen que el patriotismo pase a ser nacionalismo? xq no veo hostilidad o pretendida superioridad cultural, sino apreciar lo propio, que no necesariamente pasa por depreciar o subestimar lo ajeno.
#513 Un nacionalista español simplemente considera que las fronteras actuales del estado español coinciden con las que supuestamente definen culturalmente el concepto que tienen de nación.
Un nacionalista vasco simplemente considera que las fronteras de ese supuesto estado deberían coincider con las que supuestamente definen culturalmente el concepto que tienen de nación.
Un patriota, simplemente, se considera parte de una región o una cultura sin considerar estos ordenamientos.
Al menos así siempre lo he entendido yo, como prófugo de las letras que soy quizás esté equivocado.
#513 y dale con quién la inventó, es un argumento sin sentido. Y te vuelvo a repetir, entonces si la bandera española la creó un monarca, kGa aboga la monarquía, es la misma regla de 3, pero no claro, para tu amada bandera española eso no vale, sólo para las que tú digas.
Por mucho que no te guste, no hace falta ser nacionalista para llevar una bandera de euskadi, pero a tu rollo.
#514 un patriota siempre creerá en la soberanía de su nación, en caso de ser español en la totalidad de españa y en caso de ser vasco en la independencia vasca.
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#507 la esvástica existe desde muchísimo antes que tu nación anduviese por el mundo . Lo que pasa es que lo usó un tarado para usar su política nazi.
Leete algo de la esvática chaval , un simbolo nazi , lo que me faltaba por oir
A todo esto , si llevo una bandera alemana de la época naz me convierte en nazi por llevar esa bandera? Qué no , qué soy anarquista!
#518 ahora es cuando buscas esvásticas y ves la diferencia entre la esvástica nazi y la esvástica hindú, por ponerte un ejemplo, o el lauburu vasco. Sigue luciéndote.
#514 Osea, que cualquiera que considere que España es el país que es ahora mismo y su linea territorial es la definida en la Constitución del 78, es un nacionalista español, ¿no?
¿Un patriota español se considera parte de una región (más bien un país, España), independientemente de que ese país sea lo que es, y del ordenamiento territorial? no sé yo.. xD
Y bueno, no conozco muchos patriotas occidentales, x eso que dices de la cultura..
#516 Vuelve a leer #509, creo q no te ha quedado claro cuando digo que no importa la ideología de su diseñador, sino la intención con que se diseñó esta; y la de España no fue para definir a la monarquía, sino a España.
#520 y te vuelvo a repetir, que la ikurriña se diseñó para representar a los nacionalistas así porque tú lo dices y punto ¿No? Vivan tus argumentos yeah \o/
#521 Hombre, teniendo en cuenta que la diseñó Sabino Arana, fundador del PNV y padre del nacionalismo vasco..
Pensaba que lo sabías y que no hacía falta decirlo; lo obviaba.
Y si tenemos en cuenta que lo que decía de la bandera es esto:
El fondo de nuestra Bandera es rojo, como el fondo del Escudo (de Vizcaya)....
La Cruz blanca de la Bandera es la Cruz blanca del Escudo y el Jaun-Goikua [Dios] del Lema...
La Cruz verde de San Andrés representa a un tiempo por su color el Roble del Escudo y las leyes patrias....
Unidos están la Cruz y el Roble en el Escudo unidos por el eta, el Jaun-Goikua y el Lagi-Za?a: del Lema; y unidas por lo tanto en un centro común deben estar en la Bandera las dos Cruces, blanca y verde. Y así como en la unión de la Cruz y el Roble en el Escudo, aquélla ocupa el lugar preferente, y en la unión del Jaun-Goikua y el Lagi-Za?a: en el Lema lo ocupa el primero: así también en la Bandera la Cruz blanca está superpuesta a la verde de San Andrés.
De verdad, la única razón que veo para q digas lo q estás diciendo es q no tenías ni idea de todo esto.
#514 Esa definicion convierte el termino nacionalista en algo absurdamente simple y engloba toda ser humano por tanto, creer que la frontera esta mas alla o mas aca, no es lo fundamental que queremos destacar al usar ese termino.
Cuando hablamos de nacionalismo los que no somos nacionalistas, nos referimos a los complejos de superioridad de aquellos que consideran a los demas una raza inferior (empezando por el fundador del nacionalismo vasco, algunas de cuyas perlas puedes leer en #425 y terminando en individuos como #200), al egoismo economico tan comun a esa ideologia, a los ricos que consideran que sus vecinos pobres a los que venden casi todos sus productos los oprimen, a los que desean separaciones del territorio, a los que usan las diferencias culturales y de idioma como excusa para separarnos, y no como algo que nos enriquece.
Ahora dime tu ¿acaso el nacionalismo vasco/catalan perfectamente reflejado en este tipo de conductas y creencias, es comparable a lo que tu y ellos llaman erroneamente (en tu caso quizas), o falazmente en el de los espabilados lideres engañabobos que viven del nacionalismo, al presunto nacionalismo español?.
Los que llamais nacionalistas españoles, son antinacionalista simplemente, y esa ideologia (o antiideologia), es algo que no tiene nada que ver con el pais al que pertenezcas ni con cuales creas que son sus fronteras.
Yo repudio todo nacionalismo, sea vasco, catalan, gallego, o australiano si fuera menester. Simplemente no estoy de acuerdo con los egoistas y los separatistas, sean de donde sean y me afecten a mi o no.
#524 "Los que llamais nacionalistas españoles, son antinacionalista simplemente"
Afirmar tal cosa es reconocer que no se sabe exactamente qué concepto se está intentando definir. El nacionalismo español tiene las mismas bases y raíces que el catalán o cualquier otro, es una institución social más con la cual se identifica el ser humano (Estado), y otra muestra de la infantibilidad humana. No tiene sentido criticar un nacionalismo cuando se pertenece a otro, es algo absurdo. Ah, y el nacionalismo radical es propio de los individiuos más incultos.
- "La identidad de grupo es creada e imaginada por los intelectuales, y la nación, sea cual sea, es un elemento imaginario que ha exterminado culturas y pueblos" (Perry Anderson)
Saludos.
#508 ¿Desde cuando todo nacionalismo ha de ser centrífugo?
Jajajaja hoy he tocado este tema en clase xD, el poder político puede ser centrífugo o centrípeta, aunque el nacionalismo no tiene porque posicionar-se con el poder político (he dicho no tiene porque)
#522 y te repito, la bandera española fue creada por un rey para reprensetar a su reino, todos los que sintáis la bandera española debéis abogar por la monarquía!! M0E lo dice!! Ah no, qué tonto soy, se me olvidaba que no aplicas las mismas leyes a tus banderas.
#525 ¿Me vas a decir tu cual es el concepto que pretendo definir?
Pues venga, dime que ideologia es la que tenemos los que:
-No creemos en razas superiores
-No creemos que las independencias de territorios sean buenas, sino mas bien al contrario, buscamos la union entre pueblos.
-Creemos que dentro de un estado, los mas ricos (ya sea a titulo individual, o a nivel de comunidades autonomas), deben aportar mas que los pobres.
-Creemos que el gobierno central debe luchar por hacer disminuir esas diferencias entre ricos y pobres, (nuevamente a titulo individual y a nivel de comunidades), de forma que en el futuro ninguno tenga que aportar mas que otro, ya que estemos todos a un nivel similar.
-Creemos que el gobierno central no debe venderse a ninguna comunidad en perjuicio de las demas, a cambio de unos apoyos en forma de votos que le permitan permanecer en la poltrona
-Creemos que no deben hacerse estatutos de autonomia o referendums que contradigan la constitucion aceptada por todos.
-Creemos que debemos tener una lengua comun que debe ser defendida de forma prioritaria ya que es el medio que tenemos de poder comunicarnos entre todos, sin por ello menospreciar las demas, colaborando en su conocimiento para aquellos que asi lo deseen
-Creeemos que las diferencias culturales entre las distintas regiones de España, nos enriquecen, en vez de suponer motivos para separarnos y vernos distintos.
-Creemos que todos los españoles debemos tener los mismos derechos y oportunidades independientemente de donde vivamos.
-Creemos que cualquier cambio en la constitucion (como el que supone romper la indisolubilidad del territoriro español), debe ser consultada con todos aquellos a los que afecta, es decir, a todos los españoles.
Y ya de paso, cuando me digas cual es el termino correcto, me dices si crees que eso es tan parecido a lo que piensan los nacionalistas/independentistas, como para que nos englobes dentro del mismo termino.
#513 Planteado de esta manera:
¿Sin movimiento nacionalista existirá lo que tu llamas patriotismo?
Mi opinión (que puede ser totalmente discutible) es que el patriotismo se manifiesta en actos que hace uno mismo, y que esta misma persona debe tener un carácter aunque sea nimiamente nacionalista...
Esto amigos mios es y a la vez no es política...
#525 Un wall of text muy bonito, sí señor, pero creo que te estás centrando demasiado en un caso concreto, como es el de España con sus comunidades autónomas, y tampoco me has contestado a mi anterior mensaje, que es una crítica al concepto de nacionalismo y de nación.
Ahora dime, ¿Bajo qué derechos puede España considerarse una nación? ¿Bajo qué derechos Cataluña no puede? Esa equiparación es la que verdaderamente causa incomodidad, porque el nacionalismo es un invento y una chorrada. Si crees que todos los seres humanos tienen los mismos derechos y no hay razas superiores o inferiores, deberías considerar el derecho a autodeterminación de los pueblos.
#529 esto es como el 1 2 3 responda otra vez? xDD
"-Creemos que todos los españoles debemos tener los mismos derechos y oportunidades independientemente de donde vivamos."
Pero sin embargo nosotros no tenemos derecho a la soberanía, wait, eso no son los mismos derechos que los tuyos.
#532 Estamos hablando del nacionalismo catalan/vasco y del antinacionalismo que reacciona ante el, evidentemente nos centramos en el que nos afecta.
Pero ya te digo que me parece muy bien cuando dices que el nacionalismo radical es propio de los individuos mas incultos.
Ahora dime tu, ¿acaso mi ideologia es comparable a las de los nacionalistas/independentistas vascos/catalanes o es mas bien lo contrario?, ¿acaso mi ideologia no puede ser seguida por una persona de cualquier pais, sin que tenga ninguno tipo de conflicto sobre nacionalidades que le afecte?.
La comparacion del nacionalismo (en este caso vasco y catalan), con aquellos que despreciamos el egoismo y xenofobia que destilan, es la mayor barbaridad que se puede decir, y surge de la necesidad de los egoistas/xenofobos de autojustificar su indeseable ideologia, reflejandola en aquellos que la critican.
Un burdo "ytumas" sin pies ni cabeza, que no me explico como personas inteligentes y ajenas al nacionalismo se pueden tragar, exceptuando a aquellos nacionalistas/independentistas cuyo cerebro logicamente les "ayuda" a que asi sea, para no sentir que son lo que son o excusarlo de alguna forma, como si su ideologia fuera una reaccion defensiva y necesaria ante un enemigo.
#533 La soberania no es una traje de quita y pon, no es algo que se pueda decidir cada 2 por 3, en su dia se voto y se acepto tal y como es, y me parece muy bien que no te guste lo que se decidio, pero eso no te da derecho a cambiarlo. En cualquier caso los cambios se deben aceptar entre todos a los que afecta, y lo entiendas o no, la division de un pais afecta a todos los que forman parte de él.
Para tu desgracia se te ha inculcado odio hacia la situacion tal y como es, y de eso no te quepa duda, no has nacido repudiando el hecho de ser español, ni lo has adquirido porque España te trate peor como vasco que a los demas. Las reclamaciones a Don Sabino y sus discipulos.
#529
Esta ultima respuesta tuya es un poquitín hipócrita.
-No creemos en razas superiores
-No creemos que las independencias de territorios sean buenas, sino mas bien al contrario, buscamos la unión entre pueblos.
Para empezar el ser nacionalista no implica ser de una raza superior (hacer esta comparación es un poco, qué coño, bastante estúpida), que no creas en la independencia de territorios te referirás a los de España porque no creo que te importe mucho los demás movimientos independentistas, que esto viene debido a que seguramente eres bastante nacionalista español (por eso te debe preocupar la disgregación de tu querido símbolo de unidad de la patria). Ah por cierto cuando hablas de unión de pueblos al menos no me serás tan falso y supongo que te referirás a todos los pueblos del mundo y la aceptación de su etnia y cultura, ¿no?
-Creemos que dentro de un estado, los más ricos (ya sea a título individual, o a nivel de comunidades autónomas), deben aportar más que los pobres.
-Creemos que el gobierno central debe luchar por hacer disminuir esas diferencias entre ricos y pobres, (nuevamente a título individual y a nivel de comunidades), de forma que en el futuro ninguno tenga que aportar más que otro, ya que estemos todos a un nivel similar.
Lo malo es que este mismo comentario ya crea separatismo porque unos no quieren dar lo que les costó un cierto trabajo a otros (este comentario es un poco capitalista pero es para contestarte).
-Creemos que no deben hacerse estatutos de autonomía o referéndums que contradigan la constitución aceptada por todos.
La constitución puede ser remodelar a sido actualizada distintas veces desde que fue escrita, es más este tipo de estatutos o referéndums se hacen para crear una iniciativa para poder actualizar y renovar dicha constitución. Es más llevar a cabo referéndums y estatutos autonómicos es totalmente constitucional.
-Creemos que debemos tener una lengua común que debe ser defendida de forma prioritaria ya que es el medio que tenemos de poder comunicarnos entre todos, sin por ello menospreciar las demás, colaborando en su conocimiento para aquellos que así lo deseen
Esto es algo bastante totalitario debido a que como buen español debes respetar las culturas y lenguas que hay en España al igual que respeto y conozco la lengua y cultura castellana.
-Creemos que las diferencias culturales entre las distintas regiones de España, nos enriquecen, en vez de suponer motivos para separarnos y vernos distintos.
Yo no te veo distinto de la misma manera que no veo distinto a un Francés o a un Italiano.
-Creemos que todos los españoles debemos tener los mismos derechos y oportunidades independientemente de donde vivamos.
Derechos tenemos todos los mismo y oportunidades eso ya es un valor moral/individual no se puede llevar al 100% al ámbito público.
-Creemos que cualquier cambio en la constitucion (como el que supone romper la indisolubilidad del territoriro español), debe ser consultada con todos aquellos a los que afecta, es decir, a todos los españoles.
Esto es discutible y existen 935135 pros y 1597275 contras así que “Garlic and wáter”
Pues venga, dime que ideologia es la que tenemos los que:
Tu ideología es: Nacional Revolucionario (o si más no te acercas un monton)
Y ya de paso, cuando me digas cual es el termino correcto, me dices si crees que eso es tan parecido a lo que piensan los nacionalistas/independentistas, como para que nos englobes dentro del mismo termino.
Claro que si el Nacional Revolucionario es un Neofascismo que está bastante de acuerdo en todos los puntos que tu has dado a conocer si quieres más información búscala por internet.
PD: Me he puesto equipo de Tanke esta noche ya me ocupo yo del troll xD
#519 él único que se luce es usted que aún se cree de izquierdas mientras llevas una bandera creada por un nazi.
#536 anda, deja de llamar nazi al capullo de Arana, y apréndete lo que es el nazismo.
"Nazi es la contracción de la palabra alemana Nationalsozialistische, que significa 'nacionalsocialista', y hace referencia a todo lo relacionado con el régimen que gobernó Alemania de 1933 a 1945"
http://es.wikipedia.org/wiki/Nazismo
No sé, pero Sabino Arana ya estaba muerto cuando aquello... cachiiiiisss...
#537 Ahora Sabino Arana será de izquierdas. Perdón por faltar al respeto a vuestro lider supremo.
aunque ese personaje estuviera muerto cuando se creo el nazismo , el representaba muchos puntos de esa ideología por ejemplo , lo de la superioridad racial.
Era un puto nazi y el que lleve cualquier simbolo creado por él también lo es.
De hecho pagaría por que se independizaran, sólo para verles llorar al día siguiente pidiendo volver viendo la ruina en la que se convierte su "país"
#538 no sé si eres tonto o esque lees lo que quieres.
1- Te vuelvo a repetir: No soy nacionalista
2- Dónde digo que sea de izquierdas? La única forma de ser de derechas es ser nazi? Joder, mira tú que cosas aprende uno ¿eh?
Sigue haciendo el canelo, eres más corto que las mangas de un chaleco.
