Del 25S a la libertad

granaino127

Hay comentarios que me hacen gracia porque siempre veo mucha buena intención en querer hacer bien las cosas y que dejen de tomarnos el pelo...

Pero a la hora de la verdad nadie sabe como presionar de verdad...yo creo que les interesa que la gente monte espectáculos y demás porque saben que así no se consigue nada. Lo que realmente temerían es que la gente se concienciase contra el bipartidismo, que la gente forme nuevos partidos políticos y que pierdan representación en las cámaras o incluso que pierdan el gobierno del país.

Mientras no se organicen estos movimientos, yo lo veo una pérdida de tiempo.... Hacer ruido y palos, si muy guay durante 1 o 2 días...después se divide la opinión de la gente y más tarde queda en el olvido.

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DrakaN

#91 El camino institucional lo tomo la PAH por ejemplo y solo han conseguido que les llamen etarras.

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shardas

#1 si el poder militar no entra al trapo olvidate de que pase nada

Dieter

Lo mejor es que el iva va a volver a subir, este montoro....

KiTo_

#92 ya estamos mezclando churras con meninas. Quién y por qué ha llamado etarras a los PAH?

Que conste que yo respeto y apoyo este movimiento aunque no me pareció muy ético ni demócrata salir en Bilbao a apoyar a los presos etarras, pero este hecho no me ha llevado a llamar a todos los miembros de PAH etarras, ni siquiera pro-etarras.

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Poisonous

#95 Cifuentes es quizás la persona mas representativa que ha osado hacer tal simil

bammargera

Algunas cosas interesantes

- P: Dada la agresividad de las fuerzas de seguridad, como convocantes, ¿os sentís responsables de los heridos que pueda haber el 25A?

  • R: Los heridos pueden existir en cualquier manifestación, tenemos ejemplos de ello, muchas personas han sido agredidas y apaleadas ejerciendo su derecho de protesta ante las injusticias, en acciones que cumplían todos los requisitos que el sistema exige, y sin embargo, el Estado manda igualmente a sus perros de presa a reprimir, por lo que ellos son en última instancia los únicos responsables de los heridos.

En todo caso, cada persona debe asumir conscientemente los riesgos que implica asistir a una movilización de este tipo, no es una fiesta, es un acto de desafío al poder, por ello, como convocantes, creemos que es una acción solo para adultos.

- P: Con la violencia llevamos las de perder…

  • R: Seguramente, pero con el pacifismo como se puede ver también estamos llevando las de perder. Está claro que en este sistema, donde ellos ponen las reglas, las personas comunes llevamos las de perder siempre, hagamos lo que hagamos, así que quizá la cuestión no es si pacifismo o violencia, si no que la estrategia pueda ser convertirnos en una masa enfurecida y dispuesta a todo. Nuestra fortaleza puede estar en el binomio cantidad+actitud adecuada, obviamente ellos son fuertes, pero son minoría, nosotros somos muchos pero hasta ahora la actitud no es lo suficientemente contundente, pocas personas con mucha fuerza tienen pocas posibilidades de conseguir algo, pero muchas personas mansas y obedientes tampoco parece probable que lleguen muy lejos. En cambio, una masa enfurecida tiene todo el poder para cambiar las cosas, al menos para ser el acicate.

- P: Decís que sois pacíficos pero no pacifistas, pero hablando claro, ¿apoyáis la violencia como herramienta de lucha

  • R: Apoyamos la legítima defensa, y la defensa activa que es muy diferente.

Nos parece directamente una estrategia de manipulación el simple hecho de plantearse que el pueblo pueda ser violento, cuando la violencia entre oprimido y opresor obviamente la ejerce siempre el opresor, que es quien tiene los medios, y es precisamente su condición violenta quien le otorga el poder y la cualidad de opresor.

La violencia no es una definición de la RAE. Lo que es o no violento lo marca el estado, el sistema, y la situación. Se identifica como violencia solo la ejercida contra la resistencia a la autoridad, sin embargo, no se acusa de violencia al sistema, que día a día nos ofrece un amplio abanico de agresiones, desde las más perniciosas a través de políticas que provocan desahucios, paro, pérdida de libertades, hasta la violencia directamente ejercida por sus fuerzas represoras.

Nos ofende que se nos pregunte si la convocatoria es pacífica o violenta, pues esa pregunta hay que hacérsela a los violentos que son ellos, ellos son quienes deciden cuándo una convocatoria es pacífica o violenta. La naturaleza del pueblo es pacífica, y ante un ataque violento por parte del opresor como el que estamos viviendo, toda respuesta es legítima defensa.

- P: ¿Qué pensáis de la gente que asiste con la cara tapada a las manifestaciones?

  • R: Consideramos que es perfectamente legítimo que algunas personas decidan ir con la cara tapada cuando se enfrentan a unos cuerpos de seguridad tremendamente agresivos y no identificados. Es una táctica defensiva y una opción personal que respetamos, al igual que respetamos a la gente que decide llevar la cara descubierta. Y por eso queremos dejar claro que alguien que va con la cara tapada no es necesariamente un infiltrado policial.

- P: ¿Y de los famosos Black Blocks?

  • R: Los bloques negros defensivos son una táctica que se emplea en manifestaciones donde gente que está dispuesta a ejercer la defensa activa, se identifican vistiendo con ropa oscura y tapándose la cara. Nos parece lógico que en un momento donde la represión es tan violenta, algunas personas decidan organizarse para defenderse y defender al resto de manifestantes. No se puede pedir a la gente que no se defienda.

sacado de aquí
https://plataformaenpie.wordpress.com/plataforma-en-pie-faq-preguntas-frecuentes/

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Orwel

#97 Bueno, no tienen el discurso típico moralista-pacifista que tanto me hace vomitar. Algo es algo.

Luzearendil

Habláis como si al empresario le importase lo que le vaya a pasar al empleado que despide o que el quiera contratar, por ayudar. Lo que le importa es que su empresa no quiebre, lo que me parece completamente lógico. El empresario ni es bueno, ni es malo, es una persona que quiere lo mejor para él y ya está, pues como todo el mundo. Si tiene que despedir, despide, si necesita personal, contrata, y punto.
Lo que no es correcto es que empresas que no necesitan ampararse en las nuevas leyes, y no tengan pérdidas, puedan ampararse en ellas.
Y tampoco es correcto criticar empresas que utilizan esas leyes cuando es necesario. No se saldrá de la crisis económica si las empresas quiebran.

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unununium

#99 Hay que diferenciar el empresario dueño de una pequeña o mediana empresa, del empresario/accionista dueño de una gran empresa. El primero busca el bien:

  1. Para él y su familia
  2. Para sus trabajadores. Despedir a una persona es un fracaso. No les gusta despedir porque implica que las cosas no van bien.

PERO

Por otro lado, están los dueños de grandes empresas. Empresas que tienen beneficios millonarios netos pero que quieren más (la avaricia es lo que tiene) y aprovechan esta situación de crisis para acogerse a la ley creada para desmantelar la plantilla, despedir a los trabajadores que hicieron crecer la empresa y llevarse a la empresa a Marruecos, Asia, Brasil, China etc. porque allí pagarán a los trabajadores un 80% menos. Este es el cáncer de España, la ruina de España. LA AVARICIA DEL MUNDO.

No es una crítica a tu comentario es una ampliación.

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Luzearendil

#99 claro, implica que las cosas no van bien, PARA SU EMPRESA. No digo que sea malo por despedir, digo que lo que le importa es su empresa. Que aquí la gente parece que se piensa que al empresario (tanto si estamos hablando de una pequeña/mediana empresa, como de una gran empresa) lo que le preocupa es el trabajador y no que su empresa avance. No hay que tachar a un empresario de "malo" por despedir cuando no le queda otra, ni de "bueno" cuando contrata, porque no lo hace por la gente, lo hace por él.

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klero

hasta qno muera algun politico a manos de un hombre con la vida destrozada por el sistema politico, economico y social español , los politicos seguiram haciendo lo que quieran

Luzearendil

Hasta que no se produzcan cambios en la manera de actuar del pueblo, no se producirán cambios en la manera de actuar del gobierno.

bammargera

Ya están preparando las porras xD

Cifuentes advierte al 25-S de que asediar el Congreso puede ser delito contra las instituciones del Estado

http://www.europapress.es/sociedad/noticia-cifuentes-advierte-25-asediar-congreso-puede-ser-delito-contra-instituciones-estado-20130404142722.html

Y dejo este texto que me ha molado ya que pone respuestas que leo en cada thread de MV xD

El derecho a la rebelión

Seguramente mañana habré incorporado matices a lo que ahora mismo expreso. Es tan difícil posicionarse inequívocamente cuando hay tanto que valorar, que ya ni intento hacerlo, en ningún caso.

Será que estoy abrumado por mi propio carácter, y que me gustaría hacer una pelota con toda la información incompatible que acumulo para poder darle una patada y marcarle un gol a mi inquietud. Será que simplemente vivo, y que empiezo a considerar excesivo el tiempo que estoy dedicando a la información y a los compromisos que incluyen comunicarme con aquellos que me ponen al día de la situación general, y que lo que en realidad deseo es liberarme para seguir con mi pequeño huerto, con mis muchas sencillas aficiones y con la gente a la que quiero para mejorar la calificación de ese estatus. O será que busco por todo ello creer, siendo selectiva y convenientemente negativo, que nada merece mi tiempo porque está todo el pescado vendido.

Y sin quererlo pienso en todas esas personas que lo están pasando tan mal, y se fastidia el intento, y se me mueren las intenciones. Y vuelvo a pensar que siempre cabe la posibilidad de que sí se pueda provocar un cambio, que sin determinar si será para bien o para mal, sí significará romper con una lenta decadencia que prolonga el martirio de millones de almas. Y que así como yo quiero retomar mi vida, hasta en las actuales condiciones; todo el mundo tiene derecho a recuperar la suya, aunque fuera en mi perjuicio.

Me incluyo, obviamente, pero miro a otros. Miro a aquellos que sienten pánico por una convocatoria como la del 25A. Y que la critican, y que la atacan enarbolando la enseña de una democracia que recuerdan cuando les conviene. “No nos representáis”, “Sois cuatro gatos, o 100.000”, “la verdadera revolución está en la urnas”, “sois unos dictadores”, “solo pasa cuando está el PP”, “detrás de esto está algún partido”, “os molerán a palos”, “ahora que el PP está acorralado le lanzaréis un salvavidas dándole un enemigo” …

Esto es miedo, es egoísmo, es interés, es desprecio, o es una profunda ignorancia. Esto es que la nueva convocatoria de la plataforma ¡En Pie! deja muy claro el objetivo, y que esta vez no se juega con ambigüedades oportunas. La propuesta es dura, es firme, y es arriesgada. Pero también es de defensa, es lógica, y es una respuesta directa.

“No nos representáis”

¿Quién ha pedido hacerlo? Se representan a ellos mismos. A los que no tienen trabajo, se han quedado sin un techo, sin derechos, sin justicia, y en muchos casos sin más alimentación que la de la caridad, tampoco les representáis vosotros ni vuestros queridos partidos e instituciones. Se podría parafrasear en 2ª persona del plural y gerundio a la hija de Fabra y dedicároslo si es que esperáis que os pidan permiso.

“Sois cuatro gatos”

Cada persona que salga a la calle valdrá por muchos, y si esos “cuatro gatos” logran su cometido es porque los otros muchos gatos no han salido a defender su digna postura de conservadurismo institucional.

“La revolución está en las urnas”

Ojalá, pero mientras los medios de comunicación –auténticos generadores de opinión–, pertenezcan a los principales interesados en mantener el sistema actual; la legislación favorezca a las formaciones tradicionales; y esos partidos se nutran del dinero de las grandes fortunas para mantener sus desmesuradas organizaciones… eso no será posible. Porque contar con un despertar de las grandes mayorías (hasta que no tengan más remedio que hacerlo) es un auténtico sueño.

“Sois unos dictadores”

Cuando lo que se busca es la creación de un Estado gestado desde abajo y con la colaboración de todos y todas, no hay nada más ridículo que esta afirmación. Lo que es una dictadura es el actual sistema oligárquico mantenido con la connivencia de pusilánimes y estómagos agradecidos.

“Solo pasa cuando está el PP”

Esto es pura ceguera. Todo empezó con el PSOE, y la evolución de la contestación ha llevado hasta aquí. Lo que es curioso es que esos mismos fieles defensores del PP no hayan visto que las diferencias entre partidos solo lo son a nivel estético para mantener una aparente pluralidad y en realidad todos son los títeres de Bruselas, así como Bruselas lo es del capital.

“Detrás de esto está algún partido”

La conspiranoia es muy libre. Pero puedo garantizar que hasta donde yo sé (y no es poco) no hay ningún partido detrás, y que si en algún caso coinciden los intereses de algunos y la voluntad del pueblo libre (cosa que dudo), ¡que les aproveche!

“Os molerán a palos”

O los molerán a indignidad, precariedad y suplicio. O los molerán cuando miren a sus hijos y no sepan qué decirles cuando no tengan para zapatos, para una chuchería, o para los libros del colegio. O se sentirán molidos cuando vayan a casa de los abuelos para tener un techo. O cuando tengan que dejarlo todo y buscarse la vida a 5.000 km de los suyos. O cuando acudan a la justicia y no la obtengan. O puede que si se cansan acaben defendiéndose, y que si cae uno se adelante otro, y otro, y otro.

“Ahora que el PP está acorralado le lanzaréis un salvavidas dándole un enemigo”

Aparte de que hay que tener mucha imaginación para ver al PP acorralado, ¿qué hacen los que ya no pueden esperar?, ¿se sientan dos o tres años para ver si hay nuevas elecciones y gana el PSOE o vuelve a ganar el PP? ¿Para qué, para que pacten si no pueden gobernar en solitario?

Dicho esto, puede parecer que estoy defendiendo una propuesta en la que en realidad he declinado participar activamente. Solo he querido argumentar por qué sí es comprensible la reacción. Aunque debo reconocer que aún me siento muy mal por no tener la suficiente claridad de ideas como para haber decidido implicarme.

Lo que se propone va más allá de lo que sí defendí el 25S. Y puede que la del 25A sea la opción correcta, pero puede también que no esté capacitado para calcularlo, que no tenga tanta voluntad, o que sea más egoísta o temeroso de lo que creo. Lo que sí sé, es que comprendo y respeto a los que acudan, porque ante un panorama en el que nada ofrece garantías, esta acción es probablemente la menos ilusoria y la más valiente y humana. Y puede que aunque no se logre el objetivo principal, gracias a ella sí se pongan las bases para importantes cambios secundarios. Lo que sí aseguro es que no criticaré el hecho ni sus consecuencias, sino todo lo contrario, porque sean estas las que sean, toda humillación tiene un límite y se acaba recogiendo lo que se siembra. Y en este país se ha sembrado desigualdad, egoísmo, cinismo, prepotencia y odio.

Y la fruta ya está sobradamente madura.

http://iniciativadebate.org/2013/04/01/el-derecho-a-la-rebelion/

Por cierto decir que para el 25-A hay otro extra si se alarga la cosa

Huelga indefinida de basuras en Madrid desde el 15 de abril
http://www.europapress.es/madrid/noticia-trabajadores-servicio-recogida-basuras-van-huelga-indefinida-15-abril-20130403190827.html

Y me sigo alegrando de ver que los organizadores no son tan de batukadas

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unununium

A partir del 0:23 y 2:30

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bammargera

Una peligrosa señora terrorista detenida como se merece

Por cierto, más de los organizadores xD

https://twitter.com/ocupaelcongreso/status/320468300918304769

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karlosin

#106 pues la próxima que no diga "que tiene la cara para darle un par de ostias" min 1:45... y luego la poneis de victima madre mia.... :palm:

2 respuestas
bammargera

#107 razón más que suficiente para detenerla

1 respuesta
karlosin

#108 Muchos poneis de victima enseguida sin tener la mas minima idea, es que no esta hablando con cualquiera, esta faltando el respeto a un agente, esta recogido en la ley 1/92. Y las formais de cogerla no han sido ni mucho menos abusivas, solo ha habido nerviosismo por la panda de paletos que se indignan en pensar en que es una abuelita fragil, la han cogido con delicadeza, solo q cuando han venido la panda mononeuronal han tenido q ser mas bruscos, sensacionalismo, sensacionalismo everywhere..

Y ya es q paso hasta de leer los comentarios del video en youtube, fijo q todo es un tipo "vaya fascistas" , paso de ver mas paletos arrejuntaos en un solo sitio.

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Orwel

#109 Es decir, que si una anciana le dice a un policía eso, es justificable la detención.

Gracias por darnos la razón a los que pensamos que un grupo de antidisturbios y uno de canis son, en esencia, lo mismo.

Ahora sigue llamando paletos desde tu ordenador a la gente que lucha por causas justas, que estas quedando muy bien.

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Kaiserlau

total q se llevan a una señora por ladrar y un nisu por inet -> #109 resuelve los problemas del mundo en modo omnisciente.

Q grande es internet maldita sea xDDD

choper

#107 No te cansas de escribir absurdos en los threads o qué ¿?

Yo a tu edad estaba leyendo e informándome, pero sobre todo recapacitando sobre las cosas. Recapacitar MUCHO sobre todo antes de soltar la primera mamarrachada que se me ocurriese.

Nucklear

"Cada persona que salga a la calle valdrá por muchos, y si esos “cuatro gatos” logran su cometido es porque los otros muchos gatos no han salido a defender su digna postura de conservadurismo institucional."

¿Esto como va? Si no votas tu, ya lo hago yo por ti ¿no?

Siempre me ha hecho gracia este tipo de cosas del estilo "Defendemos a la ciudadanía", "Vamos a liberaros", etc, etc ... Y luego a soltar panfletadas de hace 1 siglo por la boca para calmar a la masa borrega.

Para que esta gente consiga su proposito y llegue al gobierno un grupo vengativo y violento, mejor me quedo como estoy.

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Bl3sS

#106 Peligrosa terrorista no (demagogia a saco eh), pero si hay que detenerla se la detiene COMO A CUALQUIERA o a ver si ahora por tener +50 no se va a poder detener, lo que me faltaba...

#110 pues según que casos sí , sea una anciana, un anciano o una mujer o hombre joven. No hay distinción de edad ni sexo salvo lo dispuesto en la legislación.

De todas maneras dudo que mientras todo el mundo increpaba, la detuvieran exclusivamente a ella por decir esa frase, algo más tiene que haber ahí que no sale en la grabación.

Resumen del vídeo: se detiene a un persona por algo que TODOS desconocemos, pero como tiene +50 echáis espuma por la boca, menos mal que los policías no son tan parciales como vosotros, porque sino apañados íbamos..

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granaino127

Opino que en ese video, algo debe haber que se nos escape por parte de la señora porque fueron directos a ella...

Tampoco considero que haya sido abusivo el trato, aunque también me parece justificada la posición de esa gente pues la situación es indignante y inadmisible y doy fe de que mucha gente que forma parte de las fuerzas de seguridad es consciente de ello y gente que tras hacer su trabajo no duerme bien y están en tratamientos... Tampoco veamos a la mayoría como seres sin alma, el que más o menos tiene familiares en la misma situación que esa gente.

Kaiserlau

esos muertos de hambre

esos ricos judios avaros
.
.
.

XD como dijo moe en otro post q casi me mata de risa -> la noche de los scartches rotos.

pd: tragicomico

unununium

#113 ten claro una cosa: el único grupo violento es el gobierno, porque si no fuera así no estaría en el poder.

Manifestantes pacíficos, manos en alto. Y a partir del 2:30...

Detenciones que recuerdan a la época Franquista.

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arChieSC2

Joder, que ganas de pillar una barra de hierro y aplastar cabezas... mamina...que asco de policia, uno empujado a otro para hacerse el gallito, penoso. Ojala les lluevan balas.

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nerkaid

#117 De aquí a no mucho, con esa actitud que llevan, la gente empezará a llevar pinchos a las manifestaciones y al final de ese vídeo veremos como en vez de empujar al policía, le meten un pincho entre casco y chaleco antibalas.

Ahí empezarán los problemas de verdad.

C

Entonces... queréis dar un golpe de estado sin llamarlo "golpe de estado", no?

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