Por qué los deportes no podrían ser mixtos?

B

#450 Pero Capablanca era un dios, hasta propuso una variación de ajedrez de 10x8 para que fuese más complicado y tuviera más chicha el asunto, así que no cuenta XD

Lo de Polgar es un tema aparte, yo creo que ella es el típico ejemplo de genio que nace cada porrón de generaciones, porque nunca he visto ninguna jugadora como ella y, visto el panorama actual, dudo mucho que haya alguna que se le acerque. Es como la Magnus Carlsen femenina.

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Fox-ES

#451 Ella decía que una hermana era mejor pero entrenaba mucho menos que ella y solo competía en femenino. Que no tenía espíritu de competición vamos.

Yo creo que es la gran diferencia de los hombres con las mujeres, ellas no se la juegan son mucho más pragmáticas y no les gusta perder el tiempo en algo que les parece inútil. Los hombres somos imbéciles y arrogantes y creemos que si nos esforzamos podemos lograr lo que nos propongamos. XD

Luego está el tema genético en el que la mujer suele tener una campana de Gauss con una desviación de la media mucho menor.

Yo soy más de blizt que de standard soy muy de Capablanca, Tal, Polgar, Gasparov (tal vez Fisher) que juegan con un caos de piezas por encima de esquemas prefijados. Carlsen es pura práctica no me dice nada en las partidas. No hace tantas inmortales... Es más humano.

xPipOx

Los deportes tienen que ser mixtos por naturaleza, me refiero si mañana una tia es Messi o Jordan tendra que jugar con los mejores. Pero tambien tiene que haber separaciones, me refiero la elite tiene que ser mixta, despues puede haber futbol femenino, como hay futbol de niños o de viejos o de discapacitados.

Al final por una parte la gente querra competir y no puedes poner a competir a un niño con un tio de 30 años, pero si el dia de mañana un tio con un brazo, una mujer, un viejo de 80 o un niño de 5 son lo mejor en su deporte ¿por que no va a competir con los mejores?

A lo que voy si una mujer destaca lo suficiente para jugar en la elite y quiere jugar con hombres tiene que poder hacerlo, la elite no tiene que discriminar por sexos.

-Elite (mixto)
-Deportes separados por categorias (genero/edad/discapacidades/etc) Mas enfocado a poder ser competitivo con gente parecida a ti y divertirte.

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Fox-ES

#453 Ya hay muchos deportes así.

NiBeLHe1M

#453 Entiendo que tu idea te parezca justa, sin embargo, si lo piensas un poco, te daras cuenta del absurdo que estas proponiendo. Basicamente por 2 motivos:

  1. Estas partiendo de un supuesto irreal. Ya que el dia de mañana el niño de 5 años o el viejo de 80, por simple e innegable biologia, estara muy lejos de la capacidad fisica de Jordan. Pensar que mañana las mujeres, de repente, van a correr 100m por debajo de los 10 segundos, es simplemente no entender nada sobre el cuerpo humano, la evolucion y el deporte.
  2. Si hacemos que las competiciones de elite sean mixtas, sabes lo que tienes? Las actuales competiciones masculinas. Te pongo un ejemplo:
    Si en las fases finales de 200m mariposa participasen 40 personas, esas 40 personas serian hombres. Y esto no te lo digo porque sea un machirulo opresor, te lo digo basandome en los registros/marcas actuales o historicas, donde a lo largo de cientos de años y entre millones de deportistas de elite se muestra, sin excepcion, una grandisima e incontestable diferencia entre ambos generos.

Si dentro de X años de evolucion la mujer experimenta un desarrollo increible y empieza a registrar marcas competitivas, pues si, nos planteamos el debate. Pero es algo que ni tu, ni yo vamos a ver.

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xPipOx

#455 Absurdo es proponer que algo sea mixto? Lol, otra cosa es que en la realidad no vayamos a ver por regla general o nunca a una mujer jugando en la LFP en primera otra cosa es que no puedan si se diera el caso que alguna mujer de la talla para esa division.

A mi me suda la polla la biologia, yo a lo que voy es a las reglas y las reglas en la elite no tienen que discriminar a nadie, solo con que llegue una mujer a jugar en 2B ya valdria para algo la pena. Lo que tu no entiendes aqui es que no debato la biologia debato en que la elite no tiene que haber diferencia de generos llegue a la elite 1 mujer o 10 millones en un deporte.

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#456 Creo que lo ha explicado bastante bien, si se hiciera una élite mixta esa élite sería únicamente masculina, lo que estás dicendo de que una mujer de repente llegue al nivel de esa élite masculina y pueda entrar no existe.

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NiBeLHe1M

#456 Entiendo que te parezca injusto que por el hecho de ser mujer no puedas competir en competiciones relevantes tipo LFP. Todo deberia medirse por un tema de capacidad/nivel y no de genero, verdad?
Sin embargo, esta medida lejos de perjudicar a la mujer deportista lo que hace es ayudarla. Si el deporte de elite fuera mixto, entonces ninguna mujer optaria a ganar competiciones, llegar a finales y, en definitiva, no se podrian dedicar a ello.

Asi que te pregunto:
Que es mas justo? Que las competiciones de elite sean mixtas, Mireia Belmonte sea la rank200 y no se pueda ganar la vida nadando o que se dividan por categorias segun parametros fisicos, de genero o edad?

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n3krO

#457 Pero seria unicamente masculina porque no hay ninguna mujer que llegue al nivel, no por prohibiciones en las reglas.

Si nos vamos a la natacion 50m otra vez. Vemos en los juegos olimpicos de 2016 paises en los que la mujer era mejor que el hombre:

Ucrania

Paises con mujeres mejores que los peores hombres y cuyo pais no tenia representacion:

Dinamarca (2 mujeres)
Bielorusia (2 mujeres)
Paises Bajos
Bahamas
Puerto Rico
Noruega
Luxemburgo
Mexico
Colombia

Y aqui me quedo que ya llegue a 20% de participacion feminina en unas olimpiadas de natacion mixtas (12 de 60)

Pero segun vosotros serian 0.

#458 Un niño de 15 años puede jugar en la LFP, y a la vez puede participar en su correspondiente escalon por su edad.

Que haya ligas solo para niños no los impide de jugar en la LFP si tienen nivel suficiente.

Igual que hay competiciones sub18, sub21 y cosas asi y esas personas pueden participar igualmente en las competiciones de elite.

Pero si esa persona es mujer, por muy buena que sea no puede participar, aunque tenga una liga solo para su escalon.

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#458 Vale ahora que lo veo se entiende mal lo que he puesto, le decia a xpipox que tú ya lo habías explicado bien, ósea estoy de acuerdo contigo.

NiBeLHe1M

#459 Por que insistes con el mismo argumento? Creo que ya te lo habian explicado.
No es verdad que haya 12 mujeres dentro de las 60 mejores marcas mundiales. En los JJOO los paises tienen plazas limitadas, es decir, se quedan fuera muchos hombres con marcas muy superiores a las mujeres que estas citando.

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n3krO

#461 Estoy teniendo en cuenta las plazas limitadas por paises.

Estoy teniendo en cuenta mujeres y hombres del mismo pais y bla bla bla, asi que si, habrian esas 12 mujeres si la competiciones fuera mixta.

Si leyeras mas lo que digo verias que lo tengo en cuenta, y puedes verificar por ti mismo que lo que yo digo se cumple.

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B

#462 Tienes toda la razón en los juegos olimpicos hay mujeres que nadan mas rapido que algunos hombres, ejemplo:

NiBeLHe1M

#462 Ok, en los JJOO habria 12 mujeres por detras de 48 hombres. Seguro que todas ellas prefieren quedar en el puesto 49-60 en una categoria mixta antes que llegar a una final femenina, optar a una medalla y ganarse la vida nadando.

Es eso lo que a ti te parece mejor?

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yooyoyo

#462 Pero no eres consciente de que por ejemplo, Mireia Belmonte, record del mundo en 200 mariposa y campeona olímpica, ni si quiera iría a los juegos porque su record mundial está a años luz del record de España masculino? No pasaría ni el corte en su país xDDD

Osea tu dile que va a nadar con hombres y a pasar de ser la mejor del mundo en lo suyo a ser una random que no va a la olimpiadas, no gana un solo trofeo y recibe cero dinero para dedicarse a su deporte, verás donde te manda.

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otheR

#431 que en la UFC las mujeres son buenas? JAJAJAAJAJA

Por favor... si hay algunas que llegan a tener el cinturón sin saber meter una patada y sin saber coordinar para hacer un derribo. Con que destaque en una faceta ya se folla al resto (Rousey en jiujitsu sin saber meter un puño fue la mejor durante mucho tiempo), mientras que los tíos tienen que dominar tanto el combate de pie, el wrestling y el jiujitsu...

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xPipOx

#464 Lo que no entiendo es porque TU tienes que prohibir nada? Lo que parezca mejor o peor depende de la mujer, si yo fuera mujer y quiero ir a la categoria femenina pues ok, si quiero ir a la categoria mixta pues ok tambien. Si quiero quedar la primera del mundo o la 32ava es cosa mia no tuya, macho que pesadilla con la gente que oprime libertades because potato.

Quiza como mujer prefiero jugar en 3 division en vez de en la elite femenina, ¿quien coño es nadie para decir que no puedo participar en la categoria elite solo por ser mujer?

Nadie habla de suprimir la categoria femenina, habla que en caso de la elite quiza prefieres medirte con la elite global que solo con la de tu sexo. Que si biologia, que si braubraubrau y etc a mi que coño me importa, solo digo que en la elite no deberia haber sexos, fin. ¿Que es poco probable que una mujer por biologia pueda llegar a ser mejor que un tio en un deporte? Pues quiza pero no entiendo quien coño sois vosotros para decir que tiene que competir en un sitio u otro. Y hablo de cualquier cosa, dardos, volley playa, ajedrez, esports o billar, me la suda, la elite es la elite y en la elite no entiendo que haya discriminacion por sexos si alguien es suficientemente bueno para entrar. Es como si ahora para jugar al futbol pedimos un CI de 115 o tener un 7% de grasa corporal, quiza pesas 100kg y puedes rodearte de los mejores.

Es que esta mierda me parece lo mismo que la discriminacion postiva pero al reves, si no vales pues no vales fin. Si vales y quieres ¿por que no? Quiza prefieres jugar en 2B que en la elite del futbol femenino, mas que nada por probarte y luego porque en la elite del futbol femenino sabes que techo tienes en 2B quiza puedes demostrar algo mas. Que si que por biologia quiza ninguna mujer puede, sobretodo en temas de fuerza/velocidad pero hay muchos deportes que son mucho mas que eso.

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jocker8

#467 Si se hace una competición mixta, no tiene sentido q siga también la femenina... No?

Esq has puesto una tontería tío, y quien es nadie para decir a un hombre q no puede competir en una liga femenina donde tendrá mas oportunidades? Si hay ligas mixtas tendrán q desaparecer las demás xq si existiera mixta y tb femenina tb tendría q haber masculina y la mixta sería amateur o solo estaría lleno de tíos.

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Offtopico

A mí me encantaría una unificación en todo. Así, a bote pronto, se me ocurre en el deporte una unificación global (y si la primera mujer sale en el puesto 10002 de su ranking pues que practique más, ¿no?), en plazas de funcionario (porque la población necesita los trabajadores que mejor hagan su trabajo, sean hombres o mujeres. Quiero al policía más capaz para reducir a un chusmoso o al bombero más cualificado para tirar a hachazos una puerta en un incendio), equiparación hombre-mujer para cualquier trabajo (por ejemplo, matrona, profesora de infantil, secretaria, etc y no sólo acordarnos de hacer distinciones por sexo cuando convenga o se dé por supuesto que esos trabajos son "para ellas" y el resto para todos), o para la obtención de becas que sean las personas más cualificadas en igual forma.

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n3krO

#464 Si leyeras lo que dije, no hablé de acabar con la categoria de mujeres, ni con la de hombres, hablé de que la categoría de elite fuera mixta.

Y no, esas 12 mujeres no quedarian todas en ultimo.

#468 Si los niños de 15 años pueden jugar en la primera division no tiene sentido tener ligas solo para niños menores de 16. Ni tiene sentido las seleciones sub18 y sub21, no?

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jocker8

#470 y por que tiene q haber una liga femenina según tu obligatoriamente, una mixta pero una masculina no? Discriminación positiva si (y negativa indirectamente para el hombre), claro que sí, xq las mujeres son mas que los hombres y tienen q tener mas oportunidades por nacer sin rabo.

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rhaul

Personalmente yo también creo que todos los deportes deberían ser mixtos, ya que si tiene que haber igualdad que sea con todas las consecuencias, por lo que seria raro ver mujeres en la primera división de futbol de cualquier pais como en muchos otros deportes y luego veriamos si hay quejas feminas.

n3krO

#471 Tampoco he dicho que no deberia de hacer masculina, pero viendo como los hombres son los mejores, no tiene sentido meterlos en un escalon solo para ellos, o si?

Y porque seria negativo para los hombres? No somos tan buenos los hombres que no entraria ninguna mujer? segun vosotros no afectaria en nada a nada.

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jocker8

#473 seria malo para los hombres, porque siendo mejores incluso esforzandose más no tendrian tantas oportunidades de ganarse la vida.
Y eso de que la mixta sería la elite... La elite se compone de los mejores! Es un grupo selecto de los que mas destacan y te digo que seguirían siendo hombres todos en una liga mixta.

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NiBeLHe1M

#467 Pero que tonterias estas diciendo?

#467xPipOx:

no entiendo quien coño sois vosotros para decir que tiene que competir en un sitio u otro.

Si por "vosotros" te refieres al organismo correspondiente, son personas especialistas en cada disciplina y que crean un conjunto de reglas para la competicion. Las reglas, entre otras cosas, sirven para asegurar una competicion justa y equilibrada. De ahi que se tengan en cuenta las diferencias fisicas y se puedan crear diferentes categorias por peso, por edad o por genero segun el deporte.
Las mujeres no pueden participar en categorias masculinas, como tampoco los hombres pueden participar en las femeninas. Que para ti eso es discriminacion y como hombre te sientes maltratado/oprimido por no poder competir en la WNBA? Pues ok.

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n3krO

#474 Mixto no implica obligar a que un % sean mujeres.

Y lo de que no tendrian tantas oportunidades, no lo veo, eh, no lo veo xD

Aun no he visto una liga de futbol solo para hombres adultos, aunque los varones menores pueden jugar en primera division aparte de en sus ligas solo para menores :|

xPipOx

#475 Es como hablar con paredes, yo lo dejo aqui. Si no ves la diferencia entre la elite en algo y que yo con 50 años quiera participar con mujeres o con niños de 6 años en un campeonato de futbol poco mas puedo hacer. Si una mujer es tan buena como Michael Schumacher pues que se joda por ser mujer y nada que vaya a las carreras de mujeres y si no pues a fregar. Ey tienes 18 años pero eres el mejor del mundo jugando al futbol, nada tio en la sub21 hasta que crezcas la elite mas adelante xD. Total tienes una corriente de pensamiento que dice que por ser X no puedes entrar en la elite aunque quieras y tengas las aptitudes, te jodes no puedes, jejeje es por tu bien.

Y obviamente seguramente en muchos deportes sera casi imposible que puedan llegar a una elite mixta pero hay muchos otros menos fisicos que podrian perfectamente llegar por lo tanto poner en la elite de cualquier deporte trabas por el sexo me parece cuanto menos de la era de Franco.

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Valdi23

por que en la gran mayoria de los deportes hombres > mujeres

B

#467 Pero entonces que pones, categoria femenina, masculina y mixta? o como va?

#469

pues que practique más, ¿no?

Esque reducirlo a que practican poco es una tonteria, las mujeres no tienen menos nivel en el deporte comparado con los hombres por eso...

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xPipOx

#479 Creo que deberia ser mixta y femenina. Al final los hombres no tienen los problemas de no poder competir en igualdad son las mujeres. Es como decir que pones categoria de abuelos y de gente joven ademas de la que no tiene limite de edad? Los problemas de no poder competir al nivel exigido no lo tiene la gente joven lo tienen los mayores de 60 años por lo tanto es una chorrada poner una categoria de elite de gente de 20 a 30 años solo, pondras una categoria sin edad y otra para mayores de X edad.

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