#149 en la guia incluye llevar las pintas de progre que tiene?
#141 Si algo nos ha demostrado la historia es que nacionalizar las cosas funciona muy bien, y que además las empresas públicas son super eficientes. Al fin y al cabo los burócratas no utilizan nuestro dinero con espúreos intereses sino que buscan el bien común. Por cierto si tan bueno es nacionalizar podrías explicarme: ¿por qué no nacionalizamos la ropa? ¿la comida? ¿las telecomunicaciones? ¿la creación de videojuegos? Etc etc.
#148 Muy de acuerdo. Es una fase natural, bien sea comunismo, o socialismo o una izquierda más moderada. Es una transición lógica que se ve en muchos intelectuales, pero conforme se van formando se van alejando como es lógico de esas ideas.
#136Mako666:La izquierda moderna pelea por los derechos de las minorías. La derecha moderna es la mayoría que oprime a dichas minorías.
Falso, la mujer es una mayoría en la sociedad, y está privilegiada en muchas cuestiones.
Además no existe minoría más notable que el individuo, y a ese no le defiende ni la izquierda ni la derecha.
Hay que proteger al individuo, no a determinados grupos, y mucho menos si es en detrimento de otros grupos.
#154 Respecto a lo de nacionalizar, es absurdo. Telefónica iba muy bien siendo pública, se privatizó por sus cojones. La sanidad empezó a ir mal cuando recortaron como dementes y tras ello dicen "la sanidad va mal, hay que privatizarla". Nos ha jodido, si los has dejado sin recursos!
Respecto a lo de minorías, me temo que estoy hablando de minorías sociales. La mujer será una mayoría numérica, pero espero que no tengas los huevazos de decirme que la represión a la que han estado sometidas en el mundo entero hasta la época de las sufragistas (que, por cierto, fueron atacadas, vilipendiadas y asesinadas) es una invención de los mass media de izquierda.
Leo el hilo y me entra una pereza enorme. La gente diciendo que los de derechas o conservadores somos todos una banda de nazis con fobia a todo colectivo; como si la gente de izquierdas fuera todo amor y simpatía. Parece que la adscripción ideológica es un requisito para saber si uno es buena persona o no. Más le valía a más de uno que postea en este hilo airearse un poco, tanto de derechas como de izquierdas, que da la sensación de que os han comido la cabeza a base de bien los cuatro políticos de turno. Ni todos los de derechas son nazis, ni todos los de izquierdas son punquis.
Pero está visto que es más sencillo quedarse con la caricatura que los de arriba imponen y atacar al adversario en base a hombres de paja. Los mismos que en este hilo andan diciendo que la gente de derechas son unos privilegiados que miran por encima del hombro al resto de la sociedad son los que sacan pecho con la encuesta que dice que los votantes de Podemos tienen mayor nivel de estudios. Quizás resulte que los curritos votan a la derecha hartos de que la izquierda se preocupe más de cambiar calles que de cambiar las cosas; quizás lo que desde una trinchera llaman xenofobia/racismo sea simplemente que muchos nacionales no pueden optar a ayudas porque las copan colectivos inmigrantes, que pese a necesitarlas más no dejan sitio para ellos. Del mismo modo que muchos de derechas piensan que los de izquierdas son perroflautas que viven con el dinero de papá mientras estudian humanidades; y, no piensan que puedan ser personas con un compromiso por una sociedad más justa en la que el dinero no lo es todo y mucho menos la medida para valorar a una persona.
Este hilo es una oda al hombre de paja, en gran parte culpa de los cuatro fanáticos de ambos sesgos políticos que son incapaces de salirse de su guión. Con sus chorradas recurrentes y sus orejeras ideológicas. Me gustaría pensar que muchos tienen montado un personaje y en la vida real no son los fanáticos que postean en el foro, aunque cada vez lo dudo más.
Con respecto a lo de nacionalizar:
- ¿Telefónica iba muy bien siendo pública? Ahora mismo tenemos una competencia brutal en el sector y hay ofertas para todos los perfiles de consumidor, desde el más rata -yo cuando empecé a trabajar- que me gastaba 7€ al mes y tenía 1GB de internet y llamadas hasta el más exigente que tiene paquetes a su medida. ¿De veras crees que un organismo público gobernado por burócratas va a ofrecer lo que decenas de compañías compitiendo para satisfacer al consumidor?
- La sanidad ha ido mal siempre, como todo lo público, no en vano el 90% de funcionarios eligen la sanidad privada -ellos que pueden como clase privilegiada por el Estado-. El gasto en sanidad es superior al que había antes de burbuja, que a algunos os han engañado con tanta propaganda de recorte y sin embargo gastamos un 60% más que cuando llegó ZP:
Así que no sólo no se ha quedado sin recursos sino que tienen cada vez más, salvando el pico de la burbuja. Otra cosa es que los recursos, como todo lo público, estén mal gestionados.
- No me has respondido a las preguntas: si tan bueno es lo público, ¿por qué no nacionalizamos la ropa? ¿la comida? ¿la televisión y la radio? ¿la creación de videojuegos?
#155Mako666:Respecto a lo de minorías, me temo que estoy hablando de minorías sociales. La mujer será una mayoría numérica, pero espero que no tengas los huevazos de decirme que la represión a la que han estado sometidas en el mundo entero hasta la época de las sufragistas (que, por cierto, fueron atacadas, vilipendiadas y asesinadas) es una invención de los mass media de izquierd
Insisto en que la minoría más pequeña del mundo es el individuo, y hay que concentrarse en garantizar la protección del individuo, no de determinados grupos, porque de lo contrario lo que ocurre es que se crean desequilibrios de poder como ocurre hoy en día a nivel legal entre mujeres y hombres, por poner un ejemplo.
“La minoría más pequeña del mundo es el individuo. Aquellos que niegan los derechos individuales no pueden pretender además ser defensores de las minorías”
Ayn rand.
#157 Respecto a lo de Telefónica, si, lo creo.
Respecto al gasto en sanidad y que ha crecido, No se shurmano igual estoy malinterpretando tu gráfica pero el mayor aumento del gasto sanitario ha sido con Zapatero hasta el pico de 70.000 y desde ahí ha ido cuesta abajo con Rajoy excepto por esa subida del 1% del final. Vamos, que si, gastamos más que cuando llegó ZP, pero porque ZP lo subió, Rajoy solo ha recortado. No veo el engaño de la propaganda de recorte, tu gráfica me confirma que desde el inicio de la crisis hasta hoy ha ido cuesta abajo.
Respecto a lo público, el sector público da ayudas a creación de videojuegos (hay por ahi un caso de corrupción con los creadores del Commandos, si mal no recuerdo xd), televisión y radio (estos dos te digo yo que consiguen bastante dinero del estado by the face, pero los periódicos todavía más). La comida debería estar nacionalizada (afortunadamente el agua lo está, aunque los CEOs de Nestle quieran privatizarla para hacerse todavía más millonarios) y la ropa sinceramente en casos de frio extremo el país debería dar medios a todos los ciudadanos para abrigarse, aunque veo más útil nacionalizar la energía y el gas que la ropa.
Ah, me faltaba lo de las minorías. No estoy de acuerdo.
#159Mako666:Respecto a lo de Telefónica, si, lo creo.
¿Pero lo crees por algún motivo racional o simplemente es un acto de fé? Porque explícame tú cómo los mismos que nos expolian y roban a manos llenas van a ser capaz de formar un monopolio y dar un servicio mejor que el que dan decenas de empresas compitiendo entre sí. Porque suena a que confías en la benevolencia de los políticos y me hace gracia.
#159Mako666:Respecto al gasto en sanidad y que ha crecido, No se shurmano igual estoy malinterpretando tu gráfica pero el mayor aumento del gasto sanitario ha sido con Zapatero hasta el pico de 70.000 y desde ahí ha ido cuesta abajo con Rajoy excepto por esa subida del 1% del final. Vamos, que si, gastamos más que cuando llegó ZP, pero porque ZP lo subió, Rajoy solo ha recortado. No veo el engaño de la propaganda de recorte, tu gráfica me confirma que desde el inicio de la crisis hasta hoy ha ido cuesta abajo.
Es fácil de entender: ZP con la burbuja económica disparó irresponsablemente el gasto público a niveles estúpidos, una vez se destapa el pastel que el PP inició el PSEO mantuvo la economía se hunde y hay que bajar todo, ya no el gasto público subido irresponsablemente, todo miles de empresas quebraron, otro gran % aguantando con pérdidas, y el paro aumenta y por tanto la recaudación baja, etc. Pero si miramos el histórico la sanidad pública tiene más recursos que los que tenía en la mitad de la burbuja. Por lo tanto no puedes achacar el mal servicio de la sanidad cuando nunca antes había contado con tantos recursos exceptuando esos 4 años de clímax burbujístico, y ya era extremadamente alto ahí.
#159Mako666:Respecto a lo público, el sector público da ayudas a creación de videojuegos (hay por ahi un caso de corrupción con los creadores del Commandos, si mal no recuerdo xd), televisión y radio (estos dos te digo yo que consiguen bastante dinero del estado by the face, pero los periódicos todavía más)
Buena piedra contra tu tejado. Estoy totalmente en contra de las subvenciones por cierto. De todas formas subvencionar y nacionalizar son cosas distintas.
#159Mako666:La comida debería estar nacionalizada y la ropa sinceramente en casos de frio extremo el país debería dar medios a todos los ciudadanos para abrigarse, aunque veo más útil nacionalizar la energía y el gas que la ropa.
Que alguien me pegue un tiro.
¿Me puedes decir algún caso en la historia donde lo que defiendes haya funcionado y haya llevado a un país a la prosperidad?
#159Mako666:Ah, me faltaba lo de las minorías. No estoy de acuerdo.
Di por qué no estás de acuerdo al menos, porque para decir eso...
#160 Esto se está alargando mucho y hay muchas citas, no puedo responder a todo xD. Resumo mi respuesta en que creo en el sector público porque para mi dejar algo importante en manos privadas es equivalente a dejar entrar al lobo en el corral. Soy comunista, creo en lo público, tu eres liberal y crees en lo privado, puedes darle mil vueltas pero ni tu ni yo vamos a cambiar de opinión, así que es absurdo continuar por ahí.
Lo de las piedras sobre mi propio tejado, es que yo soy comunista pero no ciego. Algunos defienden el sector privado como si fuera la panacea cuando solo ha servido para que unos pocos se llenen los bolsillos y los derechos laborales desaparezcan, les mean en la cara y abren la boca. Yo defiendo lo público, pero lo critico cuando hay que criticarlo.
Respecto a la electricidad nacionalizada, Almeania es un buen ejemplo de ello. No está al 100%, pero vamos, vivi un año en alemania y gastando 3 veces más en electricidad y luz pagaba menos de la mitad que aquí. Si tu no ves ahí un fallo, no seré yo quien insista.
#146 Te ha faltado el punto de que si desprecias a los que se comen niños eres un intolerante también.
Es el sector privado el que ha conseguido que la pobreza alcance los mínimos históricos a nivel global en un contexto de explosión demográfica (que tiene doble mérito), y esto no es opinión son hechos. Si alguien se enriquece es porque aporta tanto valor a la sociedad que ésta le premia con su consumo. No existe una empresa que se haya enriquecido sin aportar valor al ciudadano -a excepción de aquellas que estén nacionalizadas/privilegiadas por el Estado, eso que tú defiendes-.
Lo privado es voluntario, lo público forzoso.
Pero voy a ir al punto clave porque tengo verdadera curiosidad de cuál es el proceso lógico que seguís para afirmar lo que afirmáis, son 3 preguntas:
1º ¿Por qué piensas que dar más poder a los políticos y la burocracia sobre nuestras vidas es mejor? Tenemos comprobado por activa y por pasiva que el poder político se corrompe y malversa y roba nuestro dinero.
2º ¿Por qué quieres más de esto?
3º ¿Qué te hace pensar que va a dejar de ser así?
Es como si te estás quemando la punta del pie en un fuego y lo mejor que se te ocurre es poner el pie entero. ¿Qué se me escapa? Tengo verdadero interés en entenderlo.
#161 Si lo que no te gusta es que unos pocos se llenen los bolsillos a costa de los demas creo que es mala idea dejar TODO en manos de una elite (que si que es el pueblo blablabla, concepto tan oscuro como abstracto pero ese es otro tema) basicamente por que tanto tu como yo sabemos que aunque esa elite diga actuar por el pueblo no lo va a hacer, o por lo menos no de forma completa (hola corrupcion, hola interes propio etc)), el unico que al final se preocupa por ti eres tu mismo, cada uno va a mirar por su interes, por su plan racional e vida, estas intentando apagar un fuego echando mas leña, dale mas poder a las elites que aparte de enriquecerse a costa del individuo van a poder censurar ideas que no les convengan etc, la historia nos enseña muchas cosas, podriamos darle importancia de vez en cuando, se llamen comunistas, fascistas o unicornios.
Por cierto, que la izquierda sólo se preocupa por las minorías es un mantra que, además de oler desde hace tiempo, es radicalmente falso; lo que de verdad ocurre es que necesitáis justificar vuestro conservadurismo. Que no pasa nada eh, pero el primer paso es admitirlo.
#165 La izquierda no se preocupa por las minorías, la izquierda se preocupa por sus grupos de interés/lobbies los cuáles pueden utilizar con fines políticos, marxismo cultural puro y duro. La menor minoría es el individuo, y el individuo se la suda a la izquierda como ideología colectivista que es.
Que yo sepa es un hilo para hablar de la derecha, no de "marxismo cultural" ni de esas tonterías, que ya hay muchos personajes en la radio haciendo propaganda todos los días de lo malo que es el marxismo.
De hecho me huele tan a rancio la similitud entre el comunismo y el cristianismo en cuanto a su desprecio por el dinero y por el comercio que me cuestiono si el comunismo, con la muerte de dios, no se llego a convertir en la religión que la gente con un miedo atroz a la libertad necesitaba.
Solo hay que leer el sermón de la montaña, pones a marx, cambias un par de palabras y ¡voila! Se hizo la magia.
#168 Joe, como si el "Y tu más" no fuese un rasgo característico de la derecha patria. Argumentar con lógica y coherencia estar a favor del mamoneo actual en el que vivimos tiene que ser una tarea titánica. Mejor tirar mierda a la oposición, a ver si así la gente no se da cuenta de donde proviene el olor...
#169 desprecio del comunismo por el dinero y el comercio....
De dónde has sacado esas conclusiones?
#163 El señor Amancio debe de haber aportado mucho a la sociedad, sobre todo con la parte de explotar gente.
Y eso de que lo privado es voluntario, seguro que el trabajador explotado también se deja explotar voluntariamente, porque comer es voluntario.
#175 No se lo estoy preguntado por eso, sino que quiero saber cómo es de buena la privada. Por cierto, ese argumento me lo habéis usado en repetidas ocasiones muchos de por aquí xd.
Ahora me entero que la Rusia Comunista funcionaba sin dinero y sin mercados. Lo que aprende uno oye.
#178 Prefiero una vista general desde dentro, es decir, de alguien que frecuente este tipo de servicios.
