#3 En Alemania tambien tienes impuestos hasta en la sopa, se ve que van igual.
#109 Lo que quería señalarte es que está muy de moda hoy en día el etiquetarse como "liberal" y cosas similares. Alguien liberal en lo económico puede ser conservador en lo social, sí. Pero alguien conservador en lo social y que aboga por un Estado muy gordo y poderoso JAMÁS puede considerarse como liberal. Son contrarios.
Otra cosa es que a la gente le haya gustado la etiqueta de liberal y se la hayan puesto sin entender muy bien lo que implica. El liberalismo, en su versión más simplista, hay que entenderlo como aquella capacidad de poder decidir qué quieres y qué no, hablando en términos económicos (es decir, decides qué pagas y qué no). Así, cuando el estado te impone toda una serie de servicios y prestaciones para las que pagas obligatoriamente te están quitando esa libertad.
¿El comunismo no aboga por un Estado muy fuerte que sea el que provea a todos los ciudadanos y les cubra sus necesidades básicas? Si esto es así, podemos ver que liberalismo y comunismo, en lo económico, son contrarios. Ahora... ¿la extrema derecha de Le Penn aboga por reducir el Estado o engordarlo? De ahí que a nivel económico sea más cercana a una solución comunista que a una liberal. En lo económico, ojo. A nivel social está claro que son polos opuestos.
Revisando mi propia ideología yo entro más en centro que en liberal... porque apoyo los servicios sociales pagados entre todos (porque funcionan, tenemos una sanidad envidiable; y, a la vez, tenemos unas pensiones que no. Una de cal y una de arena) y un modelo "mixto" mientras mantengo la mínima intervención del estado (pero asumo que tiene que haber algún tipo de intervención...). ¿No ha cambiado mi forma de pensar? Pues en algunos aspectos sí (en términos económicos, por ejemplo, pues antes no tenía base ninguna y ahora sí), pero en aspectos sociales no.
Y no sería un liberal si me dedicara a berrear como los monos. No tiene sentido abogar por la libertad individual y negarles a los demás la posibilidad de explicarse / expresarse. Eso no es liberalismo. Ahora... tampoco es que esté libre de culpa y tengo que moderarme mucho, mucho más. No seré yo el que tire la primera piedra porque perfecto desde luego que no soy. Ni muchísimo menos. Con el tiempo me doy cuenta que, al final, la mayoría de las personas tienen mayoría de puntos comunes pero nos damos de ostias por las 5 cosas que nos diferencian. Es el típico problema español.
#114 Si no entiendes que el trabajo es una commodity más, mal vamos. Si baja el paro suben los sueldos. No hay más.
Falso, en alemania el pib per cápita es más bajo y tienen mas poder adquisitivo.
Los combustibles llevan menos impuesto, no hay peajes en las carreteras, no hay impuesto de matriculación y el resto de impuestos especiales son mas bajos.
Francia tiene el IS de los más altos que europa bastante mas que alemania.
IRPF ni idea e IVA parecido.
La economía sumergida en alemania es mayor que en francia, no existe la limitacion de pagos en efectivo.
Grande MV no, grande la desinformación que os estáis comiendo, consciente o inconscientemente xD
Pero bueno con un título tan pretencioso y viendo el creador del hilo, qué esperar.
#124 Dije que tenian muchos impuestos, no que su poder adquisitivo fuese menor. Cosas muy distintas. Por lo tanto no me digas que algo es falso cuando no dije eso lol. Estamos hablando de impuestos, yo digo que alemania tiene impuestos en todos lados y asi es:
PAra que te hagas una idea de los impuestos que te quitan de tu salario usa esta pagina:
https://www.bbx.de/grossnet-wage-calculator-germany/
ASi un ejemplo rapido, un sueldo de 2500 euros brutos, en alemania te quedas con 1.650 y en españa 1.930 am y en Francia 2.000 euros. BAsicamente MUCHOS mas impuestos en Alemania que en Francia.
Basicamente en Alemania te quitan eñ 34% mientras que en Francia 20% y españa 24%. A eso le sumas ya te digo los impuestos extras que ahi en alemania......
Tienes que pagar impuestos por todo:
- SI hay impuesto por matriculacion (te lo digo porque lo he hecho)
- Impuesto de radio y television (aunque no las uses)
- Impuestos por tener mascotas (desde un conejo hasta perros)
- Impuesto para la iglesia (que por estar bautizado ya tienes que pagar auqneu no seas practicante, claro puedes salirte de la iglesia pero ya no te dejan "entrar" otra vez)
- Impuesto de solidaridad con los antiguos estados del este.
Ahora dime que es falso de lo que dije?
Madre mía con el mantra de si no subes el salario mínimo no suben los salarios, joder pero si justamente en España poca gente cobra el salario mínimo....si fuera verdad el mantra todos los empresarios pagarían solamente eso y no es la realidad. El tema es el de siempre hay que reducir el paro para subir salarios, fin. Y justamente el salario mínimo no es que no ayude es que entorpece la creación de empleo.
#126 pues claro que es falso, para empezar dices no entras a discutir que tengan mas o menos poder adquisitivo con menos pib per capita... tú mismo.
Para continuar me hablas de IRPF donde según lo que pones sí puede ser algo más alto... cuando en el resto de impuestos ya te he explicado que Francia los tiene mas altos. En sociedades lo supera en 5 puntos.
El impuesto de matriculación si existe es marginal y comparado con el francés ni te digo... y he comprado varios coches allí. Si hasta en españa esta exento muchos casos.
El resto de impuestos pequeños pues mo entro a valorarlos porque no se puede establecer comparación, pero vamos en Francia como mínimo están igual.
Francia, igualito que España.
En españa no suben el salario minimo que nos prometieron y nadie dice nada.
Nos suben los impuestos y la gente dice, no se puede hacer nada... xD
En fin, espero que nos bajen el salario minimo ya que los grandes empresarios dicen que cuanto más gane la gente peor para la economia.
Y que suban los impuestos del transporte público y los alimentos, así los ricos más ricos y los pobres más pobres, nadie dirá nada, pais de panderetas.
#76 Si tu fuerza laboral vale realmente 1000€ y el empresario te paga 700€, es tan fácil como irte a otro sitio, otra cosa es que la gente piense que su fuerza de trabajo vale más de lo que realmente vale en muchos casos. Claro, en españa, eso de movimiento de puesto de trabajo no es tan fácil porque no hay tejido industrial/empresarial.
La fuerza de trabajo es solo otra mercancía más que se rige por la ley de oferta y demanda, nadie te va a pagar más de lo que vales, pero si te pagan menos de lo que vales no te debería ser dificil encontrar otro sitio donde tu sueldo sea más acorde a lo que produces.
#129
Acabo de revisar los salarios francia vs aelmania, me retracto en lo que dije, el poder adquisitov de unos y otros estan muy a la par. En Alemania 44ks de salario de media y en Francia 42ks. Muy cerca unos de otros, si a eso tenemos en cuenta como un sitio te quitan 34% y en otro 20%....Asi que.....tu mismo.
Perdona, no sabia que el IRPF no contaba como impuesto porque no te salen las cuentas como quieres. Cuando con el mismo bruto un un sitio te sacan 14%mas, es una barbaridad. Mencionas el de sociedades 5 puntos, pero el IRPF son 14 puntos. CAsi nada. Pero oye, que como hable del IRPF y ese no interesa ignoremoslo.
Luego busco como esta comprado vs francia, pero no digas que no existe anda, que si lo hace y me toco pagarlo lol.
#129ReibenN:El resto de impuestos pequeños pues mo entro a valorarlos porque no se puede establecer comparación, pero vamos en Francia como mínimo están igual.
No entro a compararlos pero los comparo y encima digo que como minimo estan igual sin tener ni idea si es asi o no. 10/10.
#132 Si tu fuerza laboral vale 2000€ y el empresario te paga 700€ pero tú necesitas comer es tan fácil como quedarte para poder comer porque hay otras 50 personas esperando tu puesto para poder comer, otra cosa es que la gente piense que comer es algo prioritario en vez de fijarse en el PIB del país que es el fin último de toda sociedad avanzada. El problema es que esos que piensan más en comer que en el Ibex35 no tienen ni puta idea de economía y salen con ideas raras genocidas y comeniños.
¿Todavía no entendéis que los salarios vienen dados por la oferta y la demanda y no únicamente por lo que generas al empresario?
#134 Ya sabes, mientras el dinero de las élites vaya bien, todo fenomenal. El Estado no puede ser una niñera, que cada uno se valga por sí mismo y que se apañe. ¿No se pueden pluriemplear en 7 trabajos? Pero no somos extremistas económicos hiperindividualistas.
Entonces las siguientes elecciones presidenciales Melenchon VS le Pen? Va a estar bien la segunda vuelta.
El que gana 700€ en 2018 no sirve para trabajar, haber estudiao
Y si vive en Extremadura, pues haber emigrao
#132 ¿Como se mide la fuerza laboral?
¿Crees que al empresario le importa una polla la fuerza laboral que tenga un empleado suyo? xDDD
A pagar lo mínimo que están obligados para ahorrarse problemas con papá estado y zumbando. Si alguien no está conforme, hay muchos deseando la mierda que tiene.
Ah, y la facilidad con la que habláis de cambiar de trabajo si no te gusta lo que ganas es de no vivir en el planeta tierra.
#138 Y ya está, no hay clasismo xddddd.
No es necesario cambiar la ideología de fondo, que ataca a todo el mundo que no tiene la suerte de poder estudiar o no tiene la suerte de acabar en una oficinita llevándose 2k por ser hijo de X o trabajar en la empresa de papá. No os olvidéis que la base de la sociedad es esa que cobra 700 pavos.
#136 Y luego los ves ahorrando en euros y no en bitcoins porque resulta que el respaldo de los estados es lo que hace que puedan ser ricos xd La gente que defiende esas posiciones intenta darle una justificación intelectual al hecho de pisar a los demás y acaban estampados contra un muro o bailando fandangos colgados de una gasolinera.
Lo gracioso es que aun creen en el mercado y la economia como si fueran una ciencia de verdad y no una jauria de perros sin escrupulos viendo cual se come los ojos y cual se queda con los fetos del cadaver de la embarazada.
Si un empresario puede pagarte 800 te va a pagar 800 y no 1000, y si puede prorratearte las pagas y exigir que te cojas las vacaciones en tramos de dos dias lo va a hacer por que esta en su ADN considerar al trabajador una herramienta mas, al final lo unico que entiende el empresario es un piquete en la puerta de la fabrica hasta que se arruina o cede y reparte un poco mas de su botin.
#134 si tu fuerza de trabajo vale 2000€, te debería resultar extremadamente fácil encontrar una empresa que te pague una cantidad cercana, especialmente si tienes una mentalidad globalista
#134 por eso mismo lo principal es bajar el paro para que no haya esa cola de gente deseando entrar en esa empresa a mal vivir joder. El puto salario mínimo no arregla una mierda.
#126FerPina:ASi un ejemplo rapido, un sueldo de 2500 euros brutos, en alemania te quedas con 1.650 y en españa 1.930 am y en Francia 2.000 euros. BAsicamente MUCHOS mas impuestos en Alemania que en Francia.
Ojo con eso. ¿En Francia o Alemania el empleador tiene que pagar a parte la Seguridad Social? Porque si un trabajador tiene 2500 brutos en nómina en España el empleador pagará algo cercano al 40% en concepto de SS.
#130 Ahorrar en bitcoin es lo más inútil del mundo.
#136 ¿Tú cuando haces la compra qué criterios sigues? Pregunta honesta.
A ver, vamos a ir por partes.
Analizar el poder adquisitivo según el salario nominal dice bastante de cómo te aproximas al tema. Con indepedencia del salario, el nivel de precios de un país y otro es diferente, y ahí entran diversos factores como pueden ser otros impuestos aparte del IRPF, que no lo sientes tú directamente y por eso te afecta menos, pero termina influyendo en que los precios sean más altos ya que los soportan las empresas. Por otro lado ese IRPF tan bajo es muy engañoso teniendo en cuenta que en Francia entre empresa y trabajador tienen que aportar un 50% en seguridad social(la mayoría la empresa), lo cual deja en ridículo el IRPF bajo y pone de manifiesto por qué con el PIB que tiene Francia su poder adquisitivo es bastante bajo, la SS no deja de ser un impuesto. No sé con exactitud como estará en Alemania tú que parece que tienes nómina allí podrás decirlo con más precisión.
El PIB per capita a paridad de poder adquisitvo es este:
(Es gracioso ver como la distancia entre España y Francia es menor que la de Francia con Alemania)
5 puntos en el impuesto de sociedades de dos países límitrofes es una barbaridad y genera un desequilbrio a favor del país que lo tiene más bajo.
El impuesto de matriculación como acabo de comprobar es marginal y en casi ningún caso supera los 1000 euros, cosa que en Francia según las emisiones se te puede ir hasta 6000. Alcohol, tabaco, hidrocarburos y peajes ya veo que reconoces que no hay ni punto de comparación.
El resto de impuestos los has traído tu a colación cuando son marginales y municipales y no se deberían comparar. Por cobrar por todo, en Francia te cobran tasa por entrar a las playas fluviales. ¿Y qué?
Tómalo mascadito
Recauda la mitad del PIB. La cuna del neoliberalismo xDDDDDDDDDDDDDD
#141Parserito:Y luego los ves ahorrando en euros y no en bitcoins
Pocas fortunas has conocido. No se ahorra en dinero mas que un % muy pequeño (porque tener liquidez es un problema con la inflación). Se suele ahorrar en las malvadas SICAVs que no son en euros, son en acciones y productos financieros.
O eso me ha contado un pajarito. Yo no tengo 6 cifras, como para plantearme cómo se ahorra cuando te da miedo la inflación.
#143 A mí me resulta extremadamente fácil porque soy un privilegiado. La gran mayoría de la población no ha tenido las mismas oportunidades que yo y produzca 2000 o 5000 tienes otras 500 personas que te pueden producir eso mismo y que también necesitan comer, así que si pueden pagarle 300€ se los van a pagar. Irse a otro país como trabajador cualificado no está al alcance cultural, intelectual, económico y psicológico de todo el mundo y no por ello merecen vivir como perros mientras enriquecen al patrón.
#148Soy_ZdRaVo:Se suele ahorrar en las malvadas SICAVs que no son en euros, son en acciones y productos financieros.
Respaldados por estados 
A ver lo que vale un bien inmobiliario al que el estado no dota de una seguridad.
#142StanLee:Lo gracioso es que aun creen en el mercado y la economia como si fueran una ciencia de verdad y no una jauria de perros sin escrupulos viendo cual se come los ojos y cual se queda con los fetos del cadaver de la embarazada
100/10