#268 si que ha cambiado la cosa, si que las dan tarde ahora las becas. Cuando yo entré en la universidad ni siquiera tuve que pagar la matricula. Dije que estaba becado y "se fini". Y si, tuve que aprobar las asignaturas para poder continuar con ella. Solo faltaría que le den becas a gente que no aprueba.
#271 La matrícula no la tienes porqué pagar en Septiembre, puedes decir que estás becado. Pero hay gente que necesita la beca para pagar alquiler + comida + material. Imagínate que tu familia carece de recursos y que te vas a una cierta distancia de casa el primer año. Posiblemente necesites trabajar unas horas para poder ir pagando alquiler y comer, ya que el dinero de la beca no lo tendrás hasta el año. Tus resultados académicos se verán afectados por tu trabajo, pudiendo desencadenar en que pierdas la beca al año siguiente teniendo que abandonar la universidad por falta de recursos.
A mi me parece bien el sistema educativo y las becas, aún con fallos, no están mal. Pero de ahí a afirmar que toda la población tiene la educación superior cubierta va un trecho.
#270 es que la beca es para pagar la universidad no para pagarte la vida
por esa regla de 3 la vida está limitada al que se la pueda permitir, todos tenemos que pagar nuestra manutención
ese es el problema de la desigualdad, que al final la gente quiere una renta básica
#273 En eso te equivocas, hay becas para todo, hay becas para pagar la uni, la matricula, desplazamiento e incluso vivienda y comida. Todo depende de la beca que pidas y de los requisitos que cumples.
#272 Encuentro muy muy muy mal que paguen las becas tan tarde, sobre todo las becas que no son solo matricula. Yo no hubiese podido ir a la Uni si hubiese tenido que pagar la matricula yo mismo. Mi familia en ese momento no podía, y yo trabajaba para vivir y comer, así que...
#274 eso depende bastante de la CCAA, por ejemplo a mí no me dan beca por desplazamiento para estudiar en otra universidad
y me parece bien oye, nadie tiene porque financiar mis proyectos vitales
Y en paises del norte donde se le da su propia vivienda al estudiante, ademas de percibir un sueldo por ir a la universidad, y universidad gratis evidentemente, aqui se veria como "la gente quiere una renta basica" y luego no se quitan de la boca la palabra "Dinamarca", lamentabla espectaculo, no hay lugar a dudas, los norteños son todos unos parasitos.
Muchos de aquí equivocáis riqueza y renta. Riqueza para alguien como Bill Gates es el valor subjetivo de todas las acciones que tienen de su compañía, las propiedades, etc.. Renta es el retorno que producen esas acciones, en dividendos, o si tienen un salario, también este. Es como la diferencia entre tener un coche y una casa, y ganar más o menos dinero de salario. De hecho, por ejemplo, Bill Gates, no puede vender las acciones que tienen de Microsoft y convertirlo en cash, porque tira a tomar por el culo el precio de la acción. Otra cosa, como han dicho, es el poder adquisitivo que tenga, que puede ser, aproximadamente, mil millones anuales, o menos. Y en el caso de Amancio, la mayoría lo re-invierte en la empresa, así que...
Luego está la cuestión de que ya por el siglo XVII se descubrió que el valor se genera satisfaciendo la demanda de alguien, y eso implica que el hecho de que alguien tenga mucho, no implica que otra persona sea más pobre. Y eso hace la igualdad irrelevante, y el socialismo enfocado en la "igualdad a toda costa", absurdo. La economía no es una suma cero, vaya, y pensar lo contrario es no saber ni el 101 de economía.
#221 En los 90, con la caída de la URSS, millones de personas pasan de tener todas sus necesidades cubiertas a depender del sistema que tu defiendes con el resultado que cabria esperar, mas riqueza pero mas pobres, mas de todo, pero mas gente sin nada.
Entonces es obvio la razon por la que pasaron de una parte a otra.
#277 e descubrió que el valor se genera satisfaciendo la demanda de alguie
Que no que no, aqui el valor se genera creando insatisfaccion a alguien, puteandolo a mas no poder, explotandolo para que no pueda comprar los productos que yo produzco, y como no vendo, lo exploto mas, asi hasta el infinito.
#269 Yo conozco mucha gente que con notas muy, pero muy mediocres han ido a la universidad, el problema no esta en el primer año, el problema esta en que empiezan a repetir, no les dan beca y se les dispara el precio por credito. Lo cual, me parece bien.
#278 Supongo que prefieres un sistema en el que millones viven en la mas absoluta de las miserias mientras tu puedas seguir forrandote con el trabajo ajeno, bien por ti.
A mi me da igual que unos tengan tanto mientras no provengan de cosas como la droga, la prostitución etc...
Si todo viene a través de un negocio normal, tipo lo de Amancio Ortega lo mismo me da, lo que no se puede pretender es quitar o repartir el dinero de los demás, no somos nadie para decidir sobre ese dinero como se plantea muchas veces.
No existe realmente una desigualdad de condiciones, a excepción de países subdesarrollados, aquí en España cualquiera puede hacerse empresario e intentar triunfar, si no se triunfa pues mira.. Y si tienes una buena idea y sigue en pie y ganas esa fortuna pues suerte, pero querer hacerse rico con un trabajo normal pues hay que poner los pies en la tierra, cada uno tiene que poner sus prioridades, lo que huele muchas veces es a pura envidia.
#284 No hablo de las condiciones, o de esas barbaridades, digo el proyecto, Inditex surgió de manera legal y consiguió así la fortuna, que luego haga un mal uso para conseguir más beneficios obviamente esta fatal.
Lo único que me parece mal es que con esa riqueza unos se puedan aprovechar sobre otros, no se debería de hacer, pero tampoco se puede generalizar.
#286 Me parece mal que se haya aprovechado, lo único que digo es que el proyecto no viene de chanchullos, obviamente como persona me da asco.
Porque es la obsesión lo que corrompe a esa gente, coño, teniendo esa fortuna para que hacer locuras?
#287 Nos ha jodido, si la idea puede ser de puta madre pero a ver si te crees que ha sido el quien va a los campos de algodon a bangladesh a recogerlo por 21dolares a la semana jornadas que aquí se calificarían de esclavismo. O en sudamerica, con talleres ilegales llenos de niños cosiendo.
Lo siento pero no puedes conseguir lo uno sin lo otro.
El chaval es del 97, tampoco os ensañéis con él. A esa edad yo era casi anarcocapitalista, así que imaginaos. xD
#289 Lo triste es que hables sobre la edad como si fuera lo que condicionara todos los ideales de una persona xD
Además sin tener ni puta idea sobre el otro, en fin, a tú rollo.
#290 Amancio Ortega, grande empezando con talleres clandestinos y chanchullos con la droga que entraba por Galicia. Sí, todo muy legal.
#291 Que yo sepa, eso no es así, y si lo es agradecería fuentes, aun así, por lo que tengo entendido el empezó trabajando en tiendas de un nivel más o menos aceptable, luego ya cuando adquirió conocimientos inició su proyecto.
Y si es como dices cambiaría totalmente lo dicho anteriormente.
#290 Tienes 18 añitos, ¿no? Te queda mucho por aprender, como a todos.
En cualquier caso, eso de que no hay desigualdad de condiciones no es cierto. Ya se ha hablado de esto en este mismo hilo. Influyen infinidad de factores. La familia en la que naces, el entorno que tienes, etc. Eso determinará tus oportunidades. Obviamente, en España existen más posibilidades que en Kenya de mejorar de posición social, pero tampoco es como se intenta vender. Y Amancio Ortega es una excepción (pese a que hay rumores de tráfico de drogas en Galicia). Pocos, muy pocos, son capaces de triunfar como lo ha hecho él, partiendo de una clase social muy por debajo de la que tiene ahora.
Y dices que te parece mal que se aproveche de su riqueza para explotar a niños en países en vía de de desarrollo o del Tercer Mundo. Pero es que el modelo del neoliberalismo es ese. En un mundo globalizado, queriendo la maximización de beneficios, las grandes empresas se van a donde les cueste menos dinero su producción. A costa de lo que sea, o de casi lo que sea. No es que Inditex sea la excepción en este sentido.
#275 sobre el tema (yo no se mucho asi que igual digo alguna barbaridad) de la desigualdad, a mi lo que me preocupa es que por lo que veo (tampoco es que haya mirado mucho) los que mas tienen aumentan de manera acelerada su distancia respecto a los que menos tienen (y ademas sin movilizar ese dinero para crear cosas sino con inversiones, alquileres y especulaciones). Vamos, no digo nada nuevo y seguramente me lo estoy "copiando" de Piketty al cual ni me he leido, simplemente quiero saber si esto que digo es cierto y si crees que es preocupante.
http://www.librered.net/?p=20110
http://www.dirigentesdigital.com/articulo/economia-y-empresas/226162/trapos/sucios/inditex.html
https://contraeconomy.wordpress.com/2013/03/10/los-trapos-sucios-de-inditex/
http://www.puntoinversiones.com/crecimiento-inditex/
http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/244086/china-saca-los-trapos-sucios-de-zara
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/14/galicia/1326541713.html
http://www.lahaine.org/est_espanol.php/empresas-textiles-y-explotacion-infantil
http://www.20minutos.es/noticia/75124/0/llevaba/dentro/cocaina/
Y 2313212312321 mil fuentes mas chaval.
Primero para defender una postura o retracatarla hay que informarse, y después debatir.
Pero debatir sin informarse solo haces el ridículo.
Inditex es una de las mayores bazofias de este país.
¿te vale? o ¿necesitas videos?
#293 A nivel legal la desigualdad no existe, que es lo verdaderamente importante, está claro que si vienes de una familia "humilde" pues no juegas igual que otro que viene de una familia con mayor poder adquisitivo, aun así de poder se puede, no hablo de iniciar una S.A que para eso hacen falta 60.000 euros, pero cualquier SL normal lo puede iniciar cualquiera, si a partir de ahí uno tiene suerte pues podrá ampliarse, pero bueno, son condicionales claro, y no todo el mundo quiere arriesgar su capital en un proyecto, porque te puede meter en un buen marrón.
Sobre el tema del Neoliberalismo, realmente no creo que el mundo se rija así, y claro que me parece mal, yo creo que a cualquier persona le parece mal que una persona se aproveche de niños o de gente que por cualquier duro trabajaría, lo que no considero es que las cosas se arreglen imponiendo, que es lo que se plantea muchas veces para arreglar estos problemas.
Si todo fuera realmente Neoliberal las cosas serían muy diferentes, aun así en general las condiciones laborales y los países subdesarrollados están mejorando ( no gracias a estas empresas claro)
#296 Gracias por la información, echaré un ojo, yo hablaba de otras fuentes que leí, igualmente leer ambos lados siempre viene bien.
#294 si esa riqueza viene de privilegios otorgados por el gobierno, prácticas de competencia desleal, violación de derechos, extorsión, manipulación etc. pues es preocupante y poco deseable
si esa riqueza viene de satisfacer los deseos de los consumidores es deseable
si yo invierto en empresas rentables estoy financiando proyectos empresariales que satisfacen necesidades y que por lo tanto crean valor por la sociedad, así que eso es bueno, también estoy asumiendo riesgos
la riqueza no se consume y su valor fluctúa, por ejemplo amancio ortega es muy rico porque sus propiedades valen mucho dinero, este valor no es intrínseco sino que es otorgado por le mercado en base a las necesidades que satisface y expectativas entre otras cosas
el problema es que todos estos conceptos no son fáciles de ver a simple vista y por eso la gente confunde y malinterpreta
por eso la desigualdad importante es la de consumo y en concreto consumo de bienes primarios, la desigualdad de riqueza es algo inherente a una economía de mercado y también es fluctuante
ten en cuenta que la riqueza viene dada por la edad, un mecánico de 70 años que haya hecho las cosas bien va a tener un patrimonio infinitamente superior al de un estudiante de 20, pero sin embargo si el estudiante de 20 está estudiando en el MIT, hay desigualdad aquí? es un tema complicado y que requiere mucho análisis y matices
el trabajo de recopilación de datos históricos de piketty está muy bien pero sus teorías... tienen críticas, a mí me gusta mucho las críticas que hace Rallo porque son bastante sonadas y parten de la catalaxia que es la verdadera economía
#298 el problema de malinterpretar como dices es porque la vida es compleja y tiene muchos matices. Es decir las empresas crean valor y riqueza, pero generan otras externalidades nada buenas... no lo trates de poner blanco o negro. Evidentemente la riqueza de amancio fluctúa, pero eso no quita que sea un explotador de ninyos por ejemplo. Ha acumulado capital en base a la explotación y miseria de mucha gente y al mismo tiempo beneficia a mucha gente vendiendo ropa a un precio que es mejor que la competencia en base a esa explotación.
Son dos caras de la misma moneda.
#296 De hecho, Inditex paga por encima de la media de su sector, tanto en España, como en casi todos los países en los que está.
