#210 Eso más que racismo es estupidez. Y si, no vamos a negar que a Vox no le faltan militantes racistas, pero también es cierto que le ponen la etiqueta de racismo y de homofobia con demasiada facilidad
Basta ver como elogian la intervención de Serigne aludiendo el racismo de Monasterio
https://www.lasexta.com/noticias/nacional/aplaudida-respuesta-serigne-mbaye-racismo-monasterio-asegurar-que-entro-forma-ilegal-espana_2021061860cc772e2c975b00010c4b0e.html
Y esto es lo que realmente dijo:
#211 Ser racista ya es ser estúpido , van de la manita
Quien lo quiera blanquear o llamar estupidez pues haya el xd
#212 Se puede ser estúpido y no racista.
En el caso del twitter en cuestión probablemente sean las dos cosas, por o no saber que este hombre esta nacionalizado o por no saber que por fuerza lo debe estar si es diputado.
Pero resulta muy fácil poner calificativos tipo ultraderecha, fascismo, homofobia, machismo, racismo sin dar argumentación clara, más allá de los puntuales salidas de tono de seguidores de Vox. Yo me refiero a que parte de su programa electoral es la que justifica todos esos calificativos, porque para mi pedir que se regule la inmigración ilegal no es racismo. Por esa misma argumentación Podemos debería ser calificado cada 2x3 de machista viendo las actitudes y palabras de su lider...
#213 Claro claro si eso no lo discuto , se puede ser estúpido y no racista , también ser racista por ser estúpido y ser racista y estúpido y que no seas una cosa por otra xd
Pero vamos que no es que haya una sola persona en ese partido que tengan ciertos comentarios del estilo xd y creo recordar que cierta gente que se a salido del partido que se ha terminado dando cuenta han hablado sobre estas cosas xd , ya no solo en tema racista , si no machismo por ejemplo también xd
El negro de VOX hablando cuando se hablo de deportar al senegalés
https://cadenaser.com/ser/2021/04/05/sociedad/1617636914_628750.html
La cope sacando partido de tal cosa :
https://www.cope.es/actualidad/espana/noticias/vox-comparte-video-que-bertrand-ndongo-recibe-brutales-insultos-otros-negros-fascista-20191011_518820
Es como , si yo tengo muchos amigos gays y similares , vamos a tener un negro en nuestro partido que si no cantea mucho xd
Y bueno frasecitas buenas
Si eres rico , te abro la puerta , si no te jodes , lo mítico y cambiar alambrada por murete... xd , entre otras muchas....
Si donde hay no se puede sacar , como el que no hay peor ciego que el que no quiere ver xd
Y bueno estas diciendo que Yolanda Díaz es machista ?? 
#208 pues anda que yo cada vez que alguien usa la palabra nazi simplemente porque algo no le gusta...
#214 el negro de Vox dice lo mismo que digo yo, que ese twitter en concreto es erroneo porque no se puede deportar a un nacionalizaco. El titular de la SER ya añade lo que le interesa.
Y del video no me lo voy a ver entero, sobre todo cuando se trata de collage en las que no se ve el contexto, pero me bastan los primero minutos para defender lo mismo que digo: "un pais tiene que tener fronteras" ¿¿es eso racismo? ¿lo es pedir frenar la inmigración ilegal?¿lo es pedir que se deporte a los inmigrantes ilegales que además delinquen?
Lo de Yolanda no se que me quieres decir, el ejemplo que he puesto de Pablo es que no se puede etiquetar el programa de un partido político en base a los exabruptos de unos pocos.
Pongo parte del texto racista de Vox:
"los controles de fronteras y la regularización ordenada de los inmigrantes hace que se pueda acoger de una manera efectiva y sostenible a quienes vienen a España a trabajar y lograr un futuro mejor, aportando al estado de bienestar como el resto de Españoles. De lo contrario, todas aquellas normas que caminen hacia la normalización de lo ilegal, supondrá siempre un efecto llamada que castigará duramente a España y dañará su integridad territorial"
#214Gory:Si eres rico , te abro la puerta , si no te jodes , lo mítico y cambiar alambrada por murete... xd , entre otras muchas....
¿Ahora defender las fronteras es racismo? Cómo están las cabezas 
#215 Si como la palabra feminazi creada por la ultraderecha ?? XD
#216 Fronteras que yo sepa ya tenemos xd , seguimos con el discursito de querer frenar la inmigración ilegal xd , que ya han dejado muy claro que si eres inmigrante con dinerito te abro las puertas , si no lo eres te jodes
Hombre si me dices Líder ya me dirás tu entonces xd , Pablo no es el Líder aunque pueda estar aun en las sombras el pesao
No se puede etiquetar a Vox de fascista/racista/machista , pero a otros partidos como comunistas si ok xd
Y como dije , no es que haya uno soltando perlas , son muchos y están ahí los videos y twets y etc...pero si luego no queremos ver videos o es que añade lo que le interesa pues lo de siempre xd
#217 Te hace falta crear un muro para defender las fronteras ?? Como están las cabezas si xd
#218Gory:Te hace falta crear un muro para defender las fronteras ?? Como están las cabezas si xd
Evidentemente. Con concertinas y lo que haga falta para que nadie pueda entrar de forma ilegal. Cumple el procedimiento legal o quédate en tu país.
#218 la palabra feminazi se usa para señalar a feministas intransigentes, nadie pretende acusarlas de ser nacionalsocialistas.
#219 La gente que arriesga su vida cruzando en patera o saltando alambradas/muros lo hace por pura diversión y si se hace legal se pierde toda diversión y adrenalina , el buscar una vida mejor o huir de una guerra son pequeñeces
Me has abierto los ojos
#220 Claro se le añade la palabra nazi , para decir simplemente que son intransigentes/extremistas
La palabra feminazi la crea la extrema derecha , para atacar a todo el movimiento feminista , por que le beneficia totalmente ya que tienes un 2x1 muy fácil
No la crea para llamarles o dar a entender que sean nacionalsocialistas exactamente , pero el poder de la palabra es lo que tiene
#221 Yo te ponía en tu barrio un centro de menas como nos ha tocado a algunos y que disfrutaras de cómo buscan una vida mejor a costa de tus pertenencias.
#222 Yo te enviaba a Siria para ver si te quedabas ahí disfrutando las bombas o intentabas saltar alguna frontera
Seguimos soltando tonterías ?? Y metiendo a todo dios en el mismo saco
#221Gory:a gente que arriesga su vida cruzando en patera o saltando alambradas/muros lo hace por pura diversión y si se hace legal se pierde toda diversión y adrenalina , el buscar una vida mejor o huir de una guerra son pequeñeces
Me has abierto los ojos
Es que me la suda por qué lo hagan. Aquí tenemos unos servicios sociales que no se pagan solos.
No, no se les tiene que dejar entrar si no lo hacen de forma legal. Y nada de eso es racismo.
#221
Será que no hay casos donde los okupas se meten en chalets de urbanizaciones con jardin y pisos bien nuevecitos como este de Majadahonda, vaya... parecian tontos los colegas sabes ? Si eres pobre y necesitado te buscas una casa de campo o de pueblo y te metes con varios para pagar el alquiler, fin del problema.
La ocupación es algo que permite el estado y no se puede consentir, me da igual el estado de necesidad que tenga la gente en cuestión, a pagar como todo hijo de vecino.
Ni poniendo mil muros ni siguiendo pagando millones y millones a las empresas amigas de turno para que vigilen la frontera se va a parar la inmigracion, es poner puertas al campo y nunca mejor dicho xD
#190 #149 Ya se ha explicado mil veces que en ejemplos como el que tu comentas y otros parecidos estamos TODOS DE ACUERDO en que la ley se modifique para que a esos individuos se les desaloje inmediatamente y el des-ocupamiento sea lo mas rápido posible.
Aquí , en este hilo, lo que estamos diciendo simplemente algunos usuarios es que hay ciertos pisos ocupados ( y no precisamente pocos, me atrevo a decir que la gran mayoría ) son de :
- Bancos
- Fondos de inversión
- Edificios sin usar desde hace siglos
Y que en esos casos (teniendo en cuenta que el estado no protege un derecho básico recogido en la constitución, el articulo 47 CE y que es POR CULPA de la especulación de los bancos , fondos de inversión y capital extranjero de multi-forrados ) entendemos que haya gente ( Ocupas) que se salten el artículo 33 de la CE para con los mencionados bancos fondos ... etc.
Pero da igual lo que se diga y lo que se argumente. Y también da igual que lo repitamos 40 veces. Seguís con el ejemplo de la abuela o familia a la que le han ocupado cuando ya hemos dicho 47 veces que ESTAMOS DE ACUERDO con que la ley se debería de CAMBIAR para ENDURECER y desocupar con mayor VELOCIDAD en esos casos.
Pero a los bancos, fondos y multi-forrados, que la chupen.
Venga, a ver si ahora ya dejáis de poner el ejemplo ese de los cojones.
#176 Dime un solo ejemplo de alguien que tenga papeles, y no sea un delicuente en el que la okupacion sea la solucion.
Joder, q tenemos el IMV, tenemos casas tiradísimas de precio en pueblos donde no encuentran ganaderos, albañiles, agricultores ... alquileres de 250-300€ cuando el IMV son 500€ al mes ... Que si, q es una mierda, pero empiezas a currar de albañil y el IMV lo sigues cobrando durante 12 meses aunque encuentres trabajo, puedes encotnrarte con el IMV+Salario durante 12 meses para poder recomponerte.
Pero no, okupo, me pongo a trapichear con mierdas, vivo de Caritas y salgo en la tele llorando que el estado me pague mis mierdas.
Q hace menos de 10 años teníamos ancianos viviendo con unas pensiones mínimas de 400 a 500 euros, y esos no podian trabajar para complementar, y muchos tenian su huerto y sus gallinas para subsistir. Y me estas diciendo que uan persona de 70 años podia hacerlo (aunque sufriese) y un tio de 30 tiene que okupar como unica salida.
#228 Es que es tan irreal que asusta, ¿le quitamos los pisos a los bancos en base a ?
Un banco o un fondo no generan pisos de la nada, un banco tiene un piso porque dejo dinero y alguien no pudo devolverlo. Un fondo tiene un piso porque nadie queria hacerse cargo del mantenimiento y el fondo compra "a granel" para intentar darles salida o beneficio. Y por supuesto, un edificio vacio tiene dueño, que habra metido su dinero para hacer el edificio y por X no lo ha terminado (licencias, coste de materiales, problemas de construccion, ...).
Les quieres quitar por la cara los pisos a los bancos? Pues cuando para hipotecarte solo te concedan el 40% y un contrato fijo de 12 años ... vuelves aqui llorando que la barrera de entrada te hace imposible comprar pisos.
Les quieres quitar por la cara los pisos a los fondos? Pues cuando Menganito vea que su edificio esta en la mierda porque no se pagan las cuotas de la comunidad, no se pagan derramas, etc ... Y nadie se hace cargo del edificio, entonces le explicais que va a seguir hipotecado por un piso que ni es digno ni decente, pero eh! Q la culpa es de una "entidad", y no de quien no paga.
Les quieres quitar por la cara edificios vacios? Pues cuando se deje de construir, y la demanda sea tan disparatado que los precios se inflen al infinito, vuelves aqui a llorar que ni ganando 6000€ al mes te puedes pagar un piso.
Hablais de un articulo de la constitucion que ni entendeis, y esperais que el estado os regale todo ... Pues empujando a empresas como Ferrovial que se marchen de españa, poco dinero va a quedar para regalar.
#228Psychatog:Y que en esos casos (teniendo en cuenta que el estado no protege un derecho básico recogido en la constitución, el articulo 47 CE y que es POR CULPA de la especulación de los bancos , fondos de inversión y capital extranjero de multi-forrados ) entendemos que haya gente ( Ocupas) que se salten el artículo 33 de la CE para con los mencionados bancos fondos ... etc.
Ok, pues hacemos todos lo mismo y santas pascuas. Fuera de respuestas manidas y vacías, te divido mi argumento en dos partes:
- Parte 1: Contra los bancos (y otros)
Entiendo que existe una problemática de especulación en el seno de bancos y otras entidades financieras en cuanto al uso y puesta en el mercado de pisos de alquiler y compra. Lo entiendo yo y la mayoría de la gente. Pero no es sostenible una forma de pensar donde socialmente se acepta que cualquier persona se crea con derecho a acceder ilegalmente a una vivienda vacía, por más que su propietario sea una entidad financiera especuladora. Robar al ladrón sigue siendo robar.
Es dar carta blanca al delito, por más que quién lo cometa sea alguien con supuesta necesidad (que sabemos que, en muchos casos, no). Nuestro sistema de bienestar ofrece salidas suficientes como para no verse obligado a ello; ayudas al alquiler, rentas mínimas, ayudas varias por situación de vulnerabilidad, VPOs... por no hablar, en casos más extremos, de entidades como Cáritas, albergues para sin techo, etc, etc. Salidas, hay.
Lo que ocurre es que okupar es lo cómodo, lo fácil, lo que obtiene más apoyo social (porque cómo no vas a joder a los bancos).
- Parte 2: Las leyes son para todos
Como decía, el planteamiento de permisividad cuando el perjudicado es una entidad con -generalmente- mala fama, solo hace que promover la delincuencia. Suele haber mucha queja con determinadas etnias nacionales e inmigrantes, porque no se adaptan a nuestras leyes/cultura, porque van por libre y no respetan ni siquiera derechos básicos como el de la intimidad de las mujeres; y una gran mayoría social (aunque por miedo cada vez se expresa menos en voz alta) estamos contra esto.
Porque tú, ciudadano que participas y contribuyes del y al sistema, trabajas, pagas impuestos, respetas la ley y produces riqueza, para ti, para tus empleadores y para el estado. Y con tu aportación comunitaria, se sustenta todo el conjunto de servicios que ofrece el estado, tanto generalizados como los de ayudas dirigidas que comentaba antes.
Entenderás que, muchos aquí, no estamos por la labor de aceptar que una serie de personas que deciden no participar del sistema (en términos contributivos, porque para chupar del bote estarían los primeros) se tomen la ley por su propia cuenta y accedan a una vivienda ilegalmente, sin pagar un duro, sin agotar todas las demás posibilidades que ofrece el estado (o, peor aún, paralelamente accediendo a dichas ayudas). Y sea esto independientemente de que el piso al que acceden sea el de mi abuela, el de Perico el de los Palotes o el del BBVA.
¿Por qué no se pasan por alto las actuaciones de determinados grupúsculos dentro de determinadas etnias que operan al margen del marco legal estatal (en alguna, es generalizado), y sin embargo aquí tenemos que hacer la vista gorda? - Es que los bancos... - dirás. No, "es que las leyes.". "Es que la contribución social". "Es que vivir en sociedad."
Es respetable que haya quien no quiera integrarse en este sistema nuestro, pero que lo hagan con todo lo que ello conlleva; pasaje al Congo y a disfrutar de la naturaleza. Si te quedas aquí, y quieres o necesitas una vivienda, haces como todo hijo de vecino: trabajas, ahorras, y alquilas, compras o compartes.
Oye, que también podemos quedarnos con el argumentario que daría un adolescente: "Los bancos son malos, los pisos de los bancos que los okupen". Y no rascamos más allá ni intentamos ver consecuencias.
PD. El "ejemplo de los cojones" vino en respuesta a determinado usuario que dejó la puerta abierta para que se deslizase el argumento de que si no es vivienda habitual, es vivienda que hay que okupar.
#226 no solo se la suda él, sino a mi también y a la gran mayoría de españoles. Es lo que tiene querer mantener un estado de bien estar y de seguridad.
Quieres que vengan 50 millones de africanos sin un duro y abrir las puertas?
#226 Yo pensaba como tu, un punto de vista muy humanitario... pero si no somos capaces de ayudarnos a nosotros mismos ¿Cómo pretendemos ayudar a los demás? España está en la mierda a nivel estructural, sufre una crisis cultural enorme (como todo occidente), económicamente estamos muy endeudados y gestionados por rémoras. La guinda del pastel es el problema demográfico que se acentúa cada año.
Hay que ser sensato en algún momento con todo esto. La inmigración ilegal y descontrolada no es beneficiosa para el país que la recibe. Es necesaria pero con un control y unas pautas y si eso implica un muro que no pueda ser sorteado, se hace. No estoy diciendo que les niegues el acceso, estoy diciendo que pasen por la puerta como debe ser.
Es una mierda que el mundo funcione así, pero negar la mayor es tan delirante como inocente.
#233 Como han dicho ya por ahí arriba poner puertas al campo es un gasto de dinero y no va solucionar nada y mas cuando un gran % huye por necesidad , te lo vas a encontrar si o si este problema... Incluso unos puedan terminar sacando dinero por hacer cruzar esa frontera también , como pasa en eeuu...
El tema legal ahí no podría contestar por que no estoy puesto , no se que problemas puedan tener con su país para salir legalmente o si es simplemente por dinero si es costoso el tramite o no , al igual que mantener un registro y seguimiento de este cuando entre yo que se , si hace algún delito pues de vuelta a casa , pero me imagino que cuando uno tiene que pillar una patera con su familia al riesgo de morir tu o tu hijo, como se han dado casos de críos ahogados... o lo ultimo que e visto de salir de cuba con un ala delta , que si caes al agua por que falle o haga viento ya me dirás tu... pues no creo que se haga por gusto...
Ayudarse a uno mismo y olvidarse de los demás también es un problema cultural creo yo y parece ser que se ve mas hoy en día , al igual que el aumento de odio contra lo que sea... vamos que estamos dando pasos hacia atrás en muchos aspectos
Sobre la economía , se ha estado robando y teniendo corrupción que da gusto durante muchos años es normal que explote ya el globo cuando se empieza a notar por A o por B tanto por las arcas de las pensiones por ejemplo , como teniendo crisis mundial , las deudas en el punto que están digamos son imposibles de pagar
Y obviamente es un problema la inmigración ilegal , pero no meto a todo el mundo en el mismo saco , al igual que ellos lo tiene ahora lo puedes tener tu algún día ( como paso en la guerra civil que no fueron pocos los Españoles inmigrantes que se fueron ) y al igual que unos terminan siendo delincuentes otros no y el tema delincuencia me da igual de que país/etnia sea , si tiene que pillar cárcel y ser deportado pues es lo que hay , pero por culpa de unos no voy pensar o quitar oportunidades a otros
#230 Gracias por tomarte el tiempo de responder y además hacerlo con argumentos bien currados.
Tienes mucha razón en las palabras que escribes pero discrepo una de tus bases de argumentación , concretamente en esta ;
#230Pelunarez:Nuestro sistema de bienestar ofrece salidas suficientes como para no verse obligado a ello; ayudas al alquiler, rentas mínimas, ayudas varias por situación de vulnerabilidad, VPOs...
Todo eso son palabras que suenan muy bien en campaña y en las portadas de los periódicos pero que no sirven absolutamente para nada en el día a día de millones de personas de este país.
Los sueldos en España están por los suelos, el SMI llega a 1000 euros sudando sangre y los precios de los alquileres son tan estúpidamente grandes que te quitarían aproximadamente un 70% de tu sueldo integro.
Ya no hablemos de conseguir una hipoteca ahora mismo , literalmente misión imposible.
Esa es una aberración que ninguna de las herramientas del estado que mencionas ni siquiera llega a rozar la solución.
Mientras eso sea así, mantengo mi postura , siempre matizando que la ley debería modificarse para ser implacable con casos de ocupaciones a viviendas de uso habitual o personas con pocas propiedades.
#229 En los pueblos que es donde están los alquileres baratos no hay trabajo, y en las ciudades que es donde hay algo de trabajo no hay alquileres baratos. Con 500€ no te da ni para sobrevivir en un pueblo si tienes que pagar el alquiler. Y bueno, que hay gente, entre la que me incluyo, a las que nos parece bien okupar inmuebles de bancos o fondos de inversión.
#235Psychatog:la ley debería modificarse para ser implacable con casos de ocupaciones a viviendas de uso habitual o personas con pocas propiedades.
En esos casos la ley ya es implacable. En vivienda habitual o segundas viviendas desalojo en un máximo de 48 horas, normalmente mucho menos.
#234 Te digo que tu punto de vista humanitario es cojonudo. La forma que tienes de enfocarlo está a la altura de defender el comunismo porque todos seríamos iguales pero la realidad dista mucho de las ideas.
Dale todas las vueltas que te parezca, imagina todos los supuestos de guerra y necesidad que quieras... nosotros, como nación, no podemos solucionar los problemas de nadie si no somos capaces de solucionar los nuestros primero.
Si vienen a España a pesar de lo que tenemos aquí es porque sigue siendo mejor que quedarse en su país, desde luego, pero si pudieran irían a otro sitio donde todo sea incluso más maravilloso.
La diferencia es que España colinda con África, nuestra legislación y diplomacia es muy laxa en estos casos y sería muy costoso controlar adecuadamente los daños de la incursión ilegal por lo que se preferimos colocarnos el estandarte humanitario y apelar a la carta magna mientras vemos como poco a poco arde nuestra casa para apagar la suya. El efecto llamada es real, el gobierno actual facilita todo esto y todavía hay gente que quiere más.
A mi también me dan pena las injusticias del mundo, ojalá tuviera medios para solucionarlas, pero no los tengo y no creo que España sea la llave para nada.
#207 lo dicho, vuelve a la escuela
solo voy a hacer un recuerdo de a que he respondido y que he respondido, porque con tus citas interesadas .....
y oye, que si no lo entiendes, no pasa nada, no todo el mundo tiene una capacidad de comprension adecuada para asuntos de esta complejidad, para eso estan las escuelas, para que puedas aprender y superarte
allmy:
#3 Pero si los okupas son un bulo de la ultra derecha y Prosegur.
#68 los okupas que okupan pisos de personas que viven en ellos, si son principalmente bulos, siempre hay algun okupa tonto que okupa donde no debe y lo hechan en 0,
(joder, siempre me dejo la h en echan )
#237 nuestra legislación no es muy laxa, al reves, hay mucha burocracia para evitar que esas personas sean ciudadanos de pleno derecho, puedan trabajar en condiciones y no sean carne de terminar viviendo en zulos en la explotacion agricola del terrateniente que cobra la PAC viviendo en Pozuelo de Alarcon
#238 ya que son un bulo pero a la ciudadanía le preocupa, por qué no legislamos expulsarlos en 24 horas? Como son un bulo, pues no le aplicará a nadie nunca y ya. Cuál es el problema?
