¿Destruir el Valle de los Caídos? Eldiario.es

Fascaso

#312 Pero no hay más dialéctica admisible que la dialéctica de los puños y de las pistolas cuando se ofende a la justicia o a la Patria.

Que se justificara toda la violencia ejercida por la falange, con que moralmente el lo consideraba una defensa, es un argumento que podía utilizar cualquiera.

Y ojo, que a mi Jose Antonio no me disgusta en la mayoría de sus cosas, pero intentar pornerle a el o a la falange como gente que repartía revistas y que solo se defendía es, salvo que se lea a Pío Moa, una burda mentira.
Ni el se avergonzaba de la violencia, ni hay motivo para ahora intentar tapar lo que en esa época era bastante normal en todos los grupos.

P

#329 http://www.terrorhaza.hu/hu Si tenéis la oportunidad de viajar a Budapest, este museo encarna dos ocupaciones la Comunista y la Nazi.

Es increible de ver y sobre todo al final con los retratos de los verdugos y complices en los cuales algunos indican que todavía siguen vivos y viviendo en Hungría, eso si, aquí nadie va a por ellos, lo pasado pasado está.

Pero como vamos a comparar a la pandereta española con cualquier otro lugar si vamos casi de cabeza a darnos de tortas otra vez.

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Zegatron

#329 Hace falta si, pero sería un pollo de tres pares de narices.

Solo en las cuatro frases que pones hay una cosa con la que no estoy de acuerdo, cuando dices "para mostrar que le pasa a un país cuando inicia una guerra violenta por ideologías" parece que estás insinuando que la república tuvo alguna responsabilidad en el alzamiento, como si se justificase el alzamiento.

Como digo sería un pollo importante montar algo así, unos tratarían de idealizar, otros de humanizar y sería muy muy difícil llegar a tener algo con un valor histórico objetivo.

Lo del valle lo he dicho por su poder simbólico, que en la placa en vez de poner por los que dieron su vida por España pusiese por los que dieron se vieron obligados a trabajar y morir en esta escombrara o algo así sería algo muy bonito.

No hay que olvidar que quien gana la guerra escribe la historia y cuarenta años de propaganda anticomunista, antiliberal, ultracatolica, antirepublicana etc ha calado hondo, no solo en los que lo vivieron como se puede ver en este foro.

2 respuestas
Nerviosillo

#333 Yo considero que ambos tuvieron su parte de culpa, en base a que ya había crímenes en las calles por ideología, y que el odio llama al odio y a la polarización (y no con eso refiriéndome a que uno tuviese la misma culpa que el sublevado, pero si que puso de su parte).

1 1 respuesta
S

#333 Tuvimos 40 años años de propaganda Anticomunista, y ahora llevamos ya otros 40 de propaganda antifranquista, atea y republicana.

Y si, la República al dejar impunes las atrocidades de sus milicias justifico el alzamiento. O que iban a hacer los otros, dejarse matar? Y el Bando Nacional gano no por ayuda de Alemanes o Italianos, sino de lo horrible que hicieron la guerra, Azaña quedo bastante retratado después con su cita de "Adónde van esos locos? Nosotros tenemos las principales ciudades, los núcleos industriales, todo el oro del Banco de España, inagotables reservas de hombres, y tenemos la Escuadra, que tienen ellos?"

Pero bueno está claro que siempre habrá 2 Españas, porque antes me quemo a lo gonzo que compartir vuestra idea de España..

2 respuestas
Zegatron

#334 Como he dicho mas veces la república no era perfecta, de hecho no es muy de mi gusto mas que por la oportunidad y el cambio que supuso, al final sus políticas no fueron revolucionarias, muchos sectores obreros y campesinos acabaron desencantados.

Se que lo que se vende es que la república quería crear un soviet bolchevique en España, pero como he dicho antes 40 años de propaganda afectan a la gente y la alejan de la realidad histórica, que en este caso es que la república era un régimen burgués que persiguió los movimientos revolucionarios con mucha saña como lo demuestran Asturias o Casas Viejas.

La república nunca quemó una iglesia ni mató a un cura por ser cura, que hubiera grupos que en el clima del momento lo hicieran es una hecho, pero se da sobretodo desde el 36, cuando ya ha estallado el conflicto.Las autoridades de la república no hacían caso omiso de esos actos, los perseguían, quemar iglesias en la república no era salia gratis por mucho que se empeñen.

Los asesinatos ideológicos supongo que te refieres a Sotelo, que fue mas un ajuste de cuentas entre grupos que otra cosa (la república no ordena matar a nadie)

Con el ejercito tampoco se portó mal, el mismo Franco fue enviado a Asturias a sofocar el levantamiento y si intentaba controlar a los golpistas esta claro ahora que fue insuficiente.

Mover a Franco a otro destino no cambió nada, deberían haber sido mas tajantes con los militares sospechosos, mas después de la Sanjurjada.

Entonces, responsabilidad compartida?? de ninguna manera; como digo la república no era perfecta pero no fueron ellos los que se sublevaron e iniciaron una guerra civil de tres años con otros 40 de férrea dictadura.

Al final todo es cuestión de intereses, los militares, la iglesia, banqueros o empresarios y terratenientes veían los suyos en entredicho (después de hacer lo que les venia en gana durante décadas es normal que les asustase que un jornalero pidiese dignidad o incluso tierras) y prepararon un golpe cuyas consecuencias aun se sienten.

1 1 respuesta
B-eman

#4 Si lo pagamos los madrileños decidimos nosotros, si lo pagamos los españoles decides tu. Me parece correcto.

1
Nerviosillo

#336 A falta de estudiar más que es verdad o que no de todo lo que he leído y me han enseñado hasta ahora, te lo voy a comprar.
Pero volveré. Y en más número. :clint:

1 respuesta
nkrz

#323 Razón no te faltaba... prefieren seguir mareando la perdiz y no aceptar la realidad. Nos esperan otros 40 años de travesía por el desierto...

Zegatron

#335 Si dices que desde la transición (donde se hizo una hermosa ley de amnistía para que los asesinos y ladrones del régimen siguiesen con sus vidas como si nada) existe propaganda atea, o procomunista es que, efectivamente, vivimos en Españas distintas.

No he dejado de ver nunca misas por la2, no he dejado de ver como los diputados juran sobre una biblia no he dejado de escuchar a la conferencia episcopal decir mierdas del aborto, los homosexuales etc etc, no he dejado de ver en la constitución menciones a la iglesia.

Lo mismo es que eso que tu llamas propaganda atea y comunista yo lo llamo sentido común, igual la gente ha empezado a pensar por si misma, a preguntarse cosas, lo mismo antes no podías decir me cago en dios por que ibas palante, lo mismo ahora existe libertad de pensamiento, de creencia, de voto.

Que la gente critique a la iglesia por las cosas que dice/hace no es ser anticlerical, es lo normal entre gente con algo de sentido común.

Pero si las misas a Jose Antonio y a Franco pararon en el 75 por el ateismo y anticlericalismo imperante.

Zegatron

Sorry dobleposteo.

#338 Si quieres fuentes o información no dudes en pedirla, intentaré ser objetivo (lo intentaré xdd)

1 respuesta
Nerviosillo

#341 Voy a dejar descansar el tema un tiempecillo (hasta que lleguen mis vacaciones, quizás).
Se lleva con todo esto desde el 18 por el foro, y la verdad es que estoy bastante cansado de hablar de lo mismo xDD

De todos modos, gracias. Probablemente haga por buscarte :wink:

1 respuesta
DunedainBF

Para mí hablar de estas cosas y tomar bandos en 2016, cuando ninguno de nosotros hemos vivido la guerra civil y seguramente hayamos nacido en democracia, es como si vengo a mediavida a decir que soy carlista.

3
B
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<MoRo> Tio
<MoRo> tienes ban
<[0z4Ma]> dime
<MoRo> y te ponen
<MoRo> verde en mv
<[0z4Ma]> ya lo se
<MoRo> puff
<MoRo> y enzima feo
<[0z4Ma]> donde me ponen verde?
<MoRo> depresion no?
<[0z4Ma]> no
<[0z4Ma]> weno
<[0z4Ma]> enfin
<[0z4Ma]> abra ke hackear mV ke remedio
<[0z4Ma]> oye
<[0z4Ma]> TU PUTA MADRE
<[0z4Ma]> eres muy listo tu no payaso?
<MoRo> si
<[0z4Ma]> o payasa?
<MoRo> y tu muy feo
<MoRo>
<[0z4Ma]> o mejor dixo
<MoRo> ANORMAL
<[0z4Ma]> HIJO DE PUTA
<MoRo> JAJAJAJAJ
<[0z4Ma]> FEO TU PUTA MADRE
<[0z4Ma]> mas kisieras lameron
<[0z4Ma]> PONME TU FOTO AVER SI TIENES COJONES
<[0z4Ma]> HIJO DE PUTA
<[0z4Ma]> TE CREES KE ME IMPORTA?
<[0z4Ma]> MIRA SOPLAPOYAS
<MoRo> JAJAJAJAJ
<MoRo> FEOOOOOOOOO
<MoRo> JAJAJA
<[0z4Ma]> ME TIENES ASTA LA POYA
<[0z4Ma]> ME TIENES ASTA LA POYA
<[0z4Ma]> PAKETE DE MIERDA
<[0z4Ma]> MAS FEO ERES TU
<[0z4Ma]> HIJO DE PUTA
<[0z4Ma]> ALA
<[0z4Ma]> PONLO EN MV
<[0z4Ma]> CARAPOYA
<[0z4Ma]> TU P U T A M A D R E
<[0z4Ma]> OK?
<[0z4Ma]> PRA
<[0z4Ma]> K TE PILLO LA IP
<MoRo> eh si, que te pongas a vender limones ANORMAL
<[0z4Ma]> YA VERAS ALGO EXTRAÑO EN TU PC
<[0z4Ma]> YA VERAS ALGO
<[0z4Ma]> MMMM
<[0z4Ma]> VOY A EJECUTAR COMO 298 VIRUS EN TU PC
<[0z4Ma]> TE METO 2 PUÑALADAS Y LO FLIPAS GILIPOLLAS
<[0z4Ma]> ME IMPORTA MATARTE GILIPOLLAS
<[0z4Ma]> MENTIENDES?
<MoRo> JAJAJJAJA
<[0z4Ma]> NO SERA AL 1º KE LE CLAVO UNA NAVAJA

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DunedainBF

#344 Tengo un familiar y su mujer que nunca se supo que fue de ellos o de sus cuerpos. No me importa, puedo seguir haciendo mi vida. El hijo de este matrimonio desaparecido sigue vivo y se quedó huérfano siendo medio bebé, ahora es ya abuelo pero siempre ha hecho vida totalmente normal. Es más, ya que te interesa el morbo, sus padres desaparecieron por ser co-propietarios de unas tierras y "señoritos" de la época, cuando entraron los republicanos al pueblo. Pues el caso, que este hijo, es totalmente de izquierdas de forma ferviente, pero sin revanchismos, y eso que fue la izquierda de la época la que le dejó sin padres.

Con topicazos a otra parte. Se puede y se debe hacer vida normal en pleno 2016.

Zegatron

#342 Xddddddd Me pasa lo mismo tío, estoy un poco saturado del tema.

B
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<MoRo> verde en mv
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<MoRo> puff
<MoRo> y enzima feo
<[0z4Ma]> donde me ponen verde?
<MoRo> depresion no?
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Link34

#306 No hay que echar abajo ningún monumento, pero la historia de España no se paró con la muerte del canijo, la historia de España sigue y aun queda por escribir el capítulo en el que el legado franquista no sigue impunemente riendose de todos los españoles; empezando por un recinto que debería ser histórico cuando lo que es es muy actual y un homenaje a un dictador y las barbaries que causó

1N9K

#328 Aún sigo sin entender porque narices me dijiste que me pusiera a repasar los libros de historia.

Independientemente de lo que hubiera pasado en la guerra civil española, el lugar de España en el mapa no es que hubiera variado demasiado, y tampoco el resultado de la IIGM.

La influencia internacional de España posterior a la guerra civil tarde o temprano se hubiera reducido a ser la putita de usa, incorporarse a la otan, ceder bases militares etc..

Es la hegemonia de usa, y concretamente del modelo socioeconómico que defienden. Es el tiempo de los anglos y de su imperialismo económico. España, como rival histórica está relegada a seguir remando esperando que cambie otra vez el lider que guia al planeta y poco más.

España ni pincha ni corta y no precisamente por lo ocurrido durante la guerra civil.

Es más, el único suceso que podria haber cambiado la situación de España es que España hubiera alcanzado la bomba nuclear, cosa que queria hacer Carrero Blanco, el cual además era partidario de no entrar en la otan. Pero el resto de alternativas llevan a España ineludiblemente a la situación a la que estamos ahora.

1 respuesta
S

#284 Y faraones que se creían dioses y tenian a sus pueblos muriendo literalmente de hambre también habría que quitarles sus tumbas? Con tu razonamiento habría que borrar todo recuerdo de casi cualquier personaje histórico (César, Pompeyo, Alejandro Magno, Napoleón, etc..) No se me ocurre ninguno que no haya hecho correr ríos de sangre.

B

Recuperar muertos -> Hay que olvidar ya eso hay cosas mas importantes hoy día! Eso es pasado.

Quitarle el nombre de calles/edificios publicos a asesinos y los monumentos a sus cojones -> Queréis olvidar la historia mugremitas/rojos!

Y estoy totalmente en contra de destruirlo , debería ser modificado y no ser punto de reunión de fachas de golpe al pecho y usarlo de museo de la guerra civil. Pero como cambiamos las respuestas y como cojeamos algunos según de que color sean los muertos.

Z
#335SsKiev:

porque antes me quemo a lo gonzo

Gonzo se ha prendido fuego vivo? no lo sabía.

Tú te refieres a quemarse a lo bonzo.

1 respuesta
kraqen
#3491N9K:

La influencia internacional de España posterior a la guerra civil tarde o temprano se hubiera reducido a ser la putita de usa, incorporarse a la otan, ceder bases militares etc..

Es la hegemonia de usa, y concretamente del modelo socioeconómico que defienden. Es el tiempo de los anglos y de su imperialismo económico. España, como rival histórica está relegada a seguir remando esperando que cambie otra vez el lider que guia al planeta y poco más.

España podría haber entrado en al OTAN. Y también podría no haberlo hecho. Podría haber reunificado Marruecos en otras condiciones y no haber dado tanto poder a este con el tema del Sahara Occidental. España sin el aislamiento post-Guerra Civil no tiene las mismas razones de buscar se la putita de USA y darle todo lo que quería para convenciera a Europa de que nos volvieran a abrir las puertas.

El resultado de la IIGM seguramente no habría cambiado, dados los poderes contra los que se enfrentaba Alemania, pero probablemente la Guerra en sí se habría visto afectada. Aunque España no fuera invadida y se mantuviera neutral, estas quitando un número importante de combatientes para todos los bandos (o como quieras verlo, dandoselo también por los que no participaron). Y más importante, años de experiencia a ambos bandos y la posibilidad de probar sus armas.

Trata de quitarle el hierro que quieras, pero fue un conflicto que duro 3 años y que arrastró a bastantes países de una forma u otra.

S

#352 teclado nuevo, la b al lado de la g, se me fue xD

1
B

#327 Tienes bastante razón en casi todo, pero te falla la bilis.

Quieres gastar millonadas innecesarias en encontrar a 4 tios en las cunetas y para uno que sabes donde esta, quieres sacarlo y tirarlo al mar?

te quitas la mascara tu solo

1 respuesta
Z
#355BB8520:

Quieres gastar millonadas innecesarias en encontrar a 4 tios en las cunetas

Para empezar innecesario no es ya que debió hacerse hace muuuchos años. Es justo. Devolverle la memoria a aquellas familias a las que se la robaron.

Y no son 4 tíos, son decenas de miles asesinados por una dictadura, muchos de ellos inocentes de cualquier delito.

Coman2Sueco

Sera que no existen cosas ma importantes que dedicar una partida presupuestaria para desenterrar muertos, hasta la polla de este tema miseria de hilo por que son eso miseria de hilo solo sirver para que vengais a contar vuestras batallas no vividas en la guerra civil y contar que bien se vivia en la republica (ejem sin contar la censura) y que españa era la puta utopia cuando fue republica dejad de mirar atras y mirad adelante asi es normal que nunca avancemos

Horribeler

#344 Yo tengo algun tío abuelo y bisabuelos que murieron en bombardeos del bando nacional.

Nunca ha habido ápices de revanchismo en mi familia, algun roce ideológico entre los más viejos, pero el tema se dejaba de lado y a seguir con la vida.

El revanchismo que se lleva cociendo durante 30 años es bastante ridículo. Auque ni las trabbas ni las soluciones de los distintos gobiernos que hemos tenido no han ayudado a arreglarlo si no al contrario, como con tantos otros temas.

1 respuesta
Dieter

#358 "nos van mal las encuestas.... que hacemos ZP?",
" tengo una idea, removamos la historia, pero obviemos el detalle de que mi abuelo se lo paso teta en asturias, y de paso hagamos un documental sobre el con dinero publico y nadie lo vea, en plan cine catalan".

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B
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<MoRo> JAJAJAJAJ
<MoRo> FEOOOOOOOOO
<MoRo> JAJAJA
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