Diada nacional de cataluña 2019

#270 Yo también creo que no fue un fraude. De hecho, un hipotético referendum lo debería de montar el estado Español con las mismas garantías.

Los votos los cuentan los que organizan, sistemas electrónicos caídos por lo que no hace falta pedir identificación a nadie, y al final se da un número de votos y no se especifica por mesas o zonas.

A ver que sale.

#276 que importara el butifarrendum como para debatir al respecto?
fue una cosa sin validez legal ni uso con el fin de enfrentar y polarizar poblacion autoctona

#277 Hombre, pues que es un acontecimiento historico sociologico curioso de cojones.

Otra cosa es que tu y tus compadres del bar unicamente lo veais como el madrid-barça que esta pretendido a ser.

#276 A ver..todos te hemos entendido, los números del referendum cuadran con lo esperado viendo como se vota en elecciones generales o autonómicas.

Ahora bien, cuando dices que no hubo restricciones a observadores internacionales...pero si la Generalitat pagó a una empresa para que enviase observadores internacionales...que tipo de observador es una persona que le paga una parte interesada de la votación? Es como cuando Deloitte le daba el visto bueno a las cuentas de Bankia... también le hacía una auditoría independiente y sin restricciones. No hablemos de la independencia de los voluntarios....

Fraude es el momento en el que no se atrevieron a dar números por mesas o regiones, echaron sus cuentas y dieron los números que les dio la gana..lógicamente no van a dar 4millones de votos...dieron los votos que le salía con una movilización masiva de casi el 100% de su electorado y punto. Eso era lo que le interesaba para continuar con su ideario político.

Como vas a demostrar que es un fraude si no han dado más que un número que es imposible de comprobar y no han guardado las papeletas? No es un fraude porque tu te crees lo que dijo el gobierno de Puigdemont...pues muy bien yo no. Ahora demuéstrame tú que no es un fraude y podemos estar aquí hasta el infinito, porque no hay manera tangible de demostrar una cosa u otra.

Tu te fias de unas personas que semanas después se saltaron a la torera todas las leyes e intentaron imponer sus ideas sobre el resto de catalanes por sus huevos morenos y yo yo. Y como te digo podemos dejar aquí la discusión porque no hay manera de saber si fue un fraude o no. En las elecciones se suele ser transparente para demostrar su legitimidad y que no haya dudas, cuando eres opaco a propósito es por algo. A ver que iban a hacer después si le sale un pinchazo como en la Diada de ayer.

#282 Yo opino un poco como tú, aunque no veo que tenga mucho interés.

Pero está claro que algo de interés tiene, no todos los días un gobierno es capaz de manipular a casi un 50% de la población para que piensen de forma endofoba y crean que el totalitarismo y el autoritarismo es la imagen mas pura de la democracia en lugar de su antitesis.

Pocos gobernantes han conseguido cosas así en el mundo, así que tiene su cierto interés, aunque se le resta el mismo puesto que todo fue absolutamente para nada y no tuvo ningún tipo de repercusión, así que más que un hecho histórico es una anécdota histórica.

#282MiNmbreNoCab:

No voy a explicarte porque tiene bastante interes a nivel de fenomeno social e historico si no lo puedes ver por ti mismo poco puedop hacer yo por ti.

Toda la razón, salvando las distancias esto podría compararse a lo que paso en la WW2 con los alemanes nazis en lo que a día de hoy se refiere, a nivel social es un ejemplo que nunca deberíamos seguir, un error que nunca se debería volver a cometer.

#283 Ciertamente es bastante remarcable este hecho. Teniendo en cuenta los millones de personas que han sido engañadas haciéndoles creer poco menos que existen los reyes magos que les van a traer la felicidad eterna y lo absolutamente respetable y envidiable que es la endofobia, podría ser que finalmente en Cataluña los genes de la población sean distintos a los de la población del resto de España, pero no precisamente en el sentido que ellos piensan. XD

Tela como esta el hilo. Estais on fire

#288 estoy expatriado y no puedo seguir esto con regularidad... Sorry

#270Kenzai:

No hay pruebas de ningún fraude, ni nada indica que lo hubiera.

fraude
Del lat. fraus, fraudis.

1. m. Acción contraria a la verdad y a la rectitud, que perjudica a la persona contra quien se comete.

2. m. Acto tendente a eludir una disposición legal en perjuicio del Estado o de terceros.

3. m. Der. Delito que comete el encargado de vigilar la ejecución de contratos públicos, o de algunos privados, confabulándose con la representación de los intereses opuestos.

#276Kenzai:

en el sentido que las papeletas no venían ya marcadas, que contaron los votos como les dió la gana, etc

No hay fraude solo en los sentidos que indicas? porque en muchos otros aspectos el fraude parece bastante evidente.

Por no hablar del efecto que causó.

defraudar
Del lat. defraudāre.

Conjug. c. causar.

1. tr. Privar a alguien, con abuso de su confianza o con infidelidad a las obligaciones propias, de lo que le toca de derecho.

2. tr. Frustrar, desvanecer la confianza o la esperanza que se ponía en alguien o en algo.

3. tr. Eludir o burlar el pago de los impuestos o contribuciones.

4. tr. Turbar, quitar, entorpecer algo.

¿Realmente no fue un fraude generalizado?

#281 Estamos con lo mismo, y desde luego parece que no se entiende.

-Era un referéndum ilegal.
-No tenía garantías.
-No podían enviar cartas aleatorias a adultos con derecho a voto para que fueran a las mesas.
-Como referéndum ilegal, no iban a venir observadores internacionales objetivos y de todas las tendencias. Podía venir quien quisiera, no se pusieron obstáculos. Pero quién coño va a enviar grupos de OI a un referéndum ilegal? La UE? La ONU?
-Fue, en definitiva, un referéndum organizado por independentistas, con lo que eso implica.

Estos puntos, con los que estamos de acuerdo, anulan el referéndum sobradamente. Ahora bien, insinuar que los datos son inventados, que pusieron papeletas dentro con el SÍ, como practica generalizada, es lo que a mi no me encaja. Primero porque además tengo conocidos que participaron en montar el referéndum y en el recuento. Segundo porque no lo necesitaban, no necesitaban cometer fraude para conseguir una victoria aplastante teniendo en cuenta quien iba a participar, y además exponerse a que todo se descubra porque estaban implicadas un montón de personas de la sociedad civil y fraudes con tanta gente en el ajo, se acaban descubriendo. Tercero porque teniendo en cuenta los resultados, es más simple y sencillo asumir que no hubo fraude(entendiéndose como ya lo he explicado) desde los organizadores. Los que insisten en querer ver el fraude aportando videos como el anterior, son los que deben dar evidencias reales, no yo. Que igualmente es irrelevante, que hubiera o no, no le quita ni le da legitimidad, que ya de por si no tenía ninguna.

#291 Es un poco cansado esto de las definiciones de la RAE. Ya se entiende de lo que estoy hablando, y lo he explicado más de una vez. Por supuesto que fue un fraude en el sentido que engañaron a la gente haciéndoles creer que eso iba a ser un referéndum válido y que después ibamos a ser independientes y felices. Pero no hablo de eso.