Diputado de IU denuncia a Aznar...

B

#171 Ya veo que la sangre no riega tu celebro y no vamos a llegar a ningún punto en común con pensamientos tan dispares, tu lo has reconocido, lo único que hace España es aprovecharse de Cataluña y lo único que hacemos es tragar = que tu puta mujer (perdona que se me has escapado) bueno la charnega de tu mujer que ya que tu me lo has dicho yo no voy a ser menos, por cierto yo no tengo que limpiar ningún origen ya que estoy orgulloso de él y a mi ningún catalán pata negra como tu los llamas nunca me ha dicho ni pio, ni lo he escuchado decir, de origenes.

Bueno, ¿para cuando una financiación como la de Pais Vasco y Navarra para Cataluña?

Que a mi mientras lo tenga cataluña, que las tengan todas las demas.

Chuskyy, Lo de pobre niño rico... tu crees que en cataluña nadamos en la abundancia o que plantamos arboles que dan dinero o algo? tu sabes cuanto vale un piso aqui? sabes cuanto se cobra? tu acaso sabes desgraciado lo que es ir un mes atrasado en todos los pagos con 2 salarios, solo por mantener el coche, seguro, el piso, agua, gas y electricidad? los putos 1.100 € mensuales de la hipoteca? que es un sueldo entero... Que facil es hablar cuando todo se ve desde fuera macho... Ni te molestes en contestar porque paso de leer mas cosas que pongas, realmente creo que eres la estirpe de Franco o Hitler, personas que solo piensan desde su punto de vista sin importarle un pimiento si estan ejerciendo una estorsión demasiado grande a alguien. Pero tu a vivir tranquilito ehhh y con carreteras de puta madre y gratuitas!!

Al que decia que todas las comunidades pagan lo mismo, no digas estupideces, supongo que te perdistes el capitulo de barrio sesamo de si yo te doy 10 y me devuelves 0, tengo -10. y si yo te doy 10 y me devuelves 21 tengo 11.

PLeaSuReMaN

#180 puestos a calificar algo de lamentable, mira para tu propio tejado

Strangelove

¿Mi tejado? ¿Cual es mi lamentable tejado?

Si te soy sincero, yo no paso mucho tiempo por estos lares porque posteo desde casa de algun amigoh cuando puedo, al menos hasta que tenga internet en casa, que va a ser pronto. Pero aprovecho mi tiempo libre para leer libros y enterarme de qué pasó realmente antes, durante y después de la guerra civil, y no las falacias y manipulaciones baratas incrustadas en la cultura progre para tergiversar la historia que mal conocen los jóvenes de ahora.

Chusssky

#181 Espero que los moderadores, no consientan que se llame puta a la mujer de ningun otro usuario y actuen en consecuencia.

Por lo demas, con gente de tu calaña, no tengo nada mas que hablar.

Kaiserlau

vamos aver..

Primero: Al q dice q españa sin cataluña se unde.. le diria yo q cataluña sin españa se unde.. claramente de echo al resto de las comunidades q tragamos unos recortes presupuestarios bestiales nos ariais un bonito fabor en dejar de pedir mas pasta por tener UNA UNICA LENGUA DIFERENTE y una historia de risa.. lo nacionalistas catalanes q ahora os goviernan en su gran mayoia son NIÑOS DE PAPA[CONSTRUCTOR] al q se la suda complemamente el currala o su estado de bien estar.. OK?
Segundo: Q cojones mariconada de mierda sabra un niño de 18 años q en su puta vida a pagado impuestos para decir aqui q paga mas un catalan q un riojano extremeño etc..?
Tercero: Lo q colma el puto vaso de la paciencia dle resto de los curralas de este pais es ver q en politica solo importa resolver a) autonomia para los maltratados catalanes.. B) autonomia para los imcomprendidos vasco..
Mientras el resto del pais se muere por encontrar un piso decente... un curro digno y poder estudiar en universidades de calidad.. y poder tener una sanidad publica decente..
Pero claro al pobre nacionalista catalan hay q chuparle el nabo unica y exclusivamente por cuestiones de diferencia de lengua y por tener una seudo historia HIPERMEGAGUAY y DIFERENTE.. ANDA IROS A MAMARLA POR AHY..

Al pobre xabal madrileo al pobre xabal andaluz al pobre xabal vasco catalan murciano canario etc.. solo le interesa poder curar en lo q estudio poder estudiar lo q le gustaria en una universidad publica sin pagar una millonada y sin llevara su familia a la ruina poder escojer un piso digno sin pagar 1000e al mes de hipoteca uo alquiler en definitiva PODER TENER UNA VIDA DIGNA SIN DISTOINCION DE LENGUA HISTORIA NI PUTA OSTIA DEL PUTO PASADO.. xq cojones no oigo mas q en la ser cope etc.. puta mierda de la guerra civil XQ A MI YA ME IMPORTA UN PUTO NABO comer mierda y pagar loa errores de mis abuelos y de los abuelos de mis vecinos JODER!

Discutir de como poder mejorar la calidad de vida del conjunto de los q por gracia por desgracia compartimos lengua,historia, y origienes en este suelo en esta tierra q nos a tocado vivir y dejaos d eputa mierda nacionalista y boberias q solo les importa a 5 HIJOSDEPUTA q en su vida an echo una MIERDA POR NADIE!

saludos y GL a los q me Contesten con puta mierda demagoga

Barbie

#185 Bueno, bueno a calmarse un poquito... No voy a entrar a hablar de lo que has dicho ni nada por el estilo, no voy a hablar del contenido, sólo de las formas. Creo que no es necesario llegar a estos extremos de insultarse así.
Todo esto ha venido porque alguno ha dicho que los nacionalistas odian España y se la quieren cargar y demás, cosa que no creo para nada que sea cierta, y es normal que la gente se ofenda con semejantes comentarios.
Además, dire, que en parte estoy de acuerdo con algunas cosas que dices, como que lo que hay que hacer es más politica social e invertir en cosas tan importantes como la enseñanza pública o la sanidad, pero no aseguraría yo que las universidades privadas sean mejores... porque tampoco es así. Aunque tampoco entiendo muy bien a raíz de que ha venido esto, pero bueno ahí tienes toda la razón.

PD: de todas formas creo que te has sobrado un poco y bueno no quiero ser quisquillosa, pero ya que hablamos tanto del Castellano hagamos un buen uso de él. Que me ha dolido mucho el unden (hunden), ariais (hariais), fabor (favor), goviernan (gobiernan), chabal (chaval), aunque también he de decir, que lo achaco a la rapidez y el nerviosismo con el que se escribe aquí, que todas las letras están muy juntas y todos nos equivocamos.

B

Esto me recuerda como a los que denuncian a Losantos, es mas bravuconeria y intentar ir por delatne con un "fui capaz de denunciar a...".

Aunque mira, a ver como sale lo de la denuncia. Que si veo a Aznar pagando una multa aun , me voy a reir un rato.

Kaiserlau

#186 eso pasa xq estudie en publicos de mierda dx bueno y xq me la soba todo dx

Barbie

#188 jajaj bueno bueno, te toco un mal profesor o un mal colegio XD, pero te aseguro que los colegios privados no son para nada mejores que los públicos, diferentes sí, pero no mejores. Como ves soy una fiel defensora de la enseñanza pública.

sid3

http://www.internostrum.com/tradquadtext.php (traductor)
(Me remito a este texto para los que no se creen lo de la viabilidad de la independencia de cataluña)

Xavier Sala y Martín (*)
Febrero del 1998.

(*) Este escrito será ha sido preparado para una conferencia a *Omnium Cultural.

había una vez un Estado de 6 millones de personas que tenía una área de 40.000 kilómetros cuadrados. El país tenía como vecinos dos grandes potencias europeas tradicionalmente *colonialistes, las lenguas de las cuales amenazaban constantemente la existencia de la lengua local. La población autóctona, por lo tanto, se veía obligada a hablar dos (o más) lenguas. La renta per capita de este país era francamente elevada; una de las más altas del mundo. Todo un éxito económico.

Ficción o realidad? Cuando se habla de la independencia de Catalunya, la primera pregunta que los no economistas me hacen a mí (que soy economista) es si Catalunya sería viable como nación independiente. Si Catalunya no *fós viable como economía independiente, la descripción que he hecho al párrafo anterior sería pura ficción puesto que no podría paso existir. Curiosamente, pero, el país que he descrito es absolutamente factible puesto que es un país que existe y es independiente: se trata de Suiza. Suiza tiene unos 6 millones de habitantes y unos 40.000 kilómetros cuadrados. Suiza es un país rodeado por dos potencias tradicionalmente *colonialistes (Alemania y Francia) y el idioma local, el suizo-alemán (que es diferente del alemán) se ve amenazado por el francés y el alemán (además del italiano, hablado por una minoría al sur del país). Por lo tanto, antes de empezar a hablar ya se ve que los argumentos que se den en contra de la viabilidad de Catalunya como nación independiente son básicamente erróneos: si Suiza es viable (y no sólo lo es si no que es el segundo país más rico del mundo), por qué no lo debe ser Catalunya si, encima, nuestro país no está arriba de las montañas, tiene salida al mar y está mucho mes bien comunicado con el resto del mundo?

En este escrito intentaré analizar los argumentos que los *anti independentistas utilizan por tal de decir que Catalunya no es viable como país independiente.

El argumento más común es decir que Catalunya es demasiado pequeña para poder ser un país independiente. La verdad es que ningún economista serio puede estar de acuerdo con esta afirmación. Por un lado, no hay ninguna teoría económica razonable que diga que un país debe tener un mínimo *tamany para ser viable o que los países grandes son más viables que los pequeños. Por otro lado, si esta teoría existiera, seria totalmente errónea puesto que, al mundo en qué vivimos, no es cierto que el nivel de renta per capita o la tasa de crecimiento de la economía estén relacionados con el *tamany de un país (mesurado, por ejemplo, por el área o la población). Es simplemente falso que los países más granos son los más *exitosos económicamente. Y si no, como es que entre los países más pobres del mundo hay tres de los países más granos: la China, la India y Rusia? Y como es que entre los más ricos hay Bélgica, Holanda y Suiza?

Otro argumento en contra de la independencia es que un país no puede prosperar sin recursos naturales como por ejemplo tierra, gas o petróleo, y Catalunya no los tiene. Esto también es completamente erróneo. Por ejemplo, el Japón o los "tigres milagrosos" del Asia oriental (*Hong *Kong, Taiwan, Corea del Sur y Singapur) no son productores de petróleo o gas natural, y la tierra fértil a la cual tienen acceso es muy limitada (de hecho, tanto *Hong *Kong como Singapur son países de una sola ciudad!). Aún así, el crecimiento económico logrado por estos países durante las últimas décadas ha sido espectacular.(1) Es más, si aplicamos este argumento a nuestro contexto, es cierto que Catalunya, todo y disfrutar de gran cantidad de tierra fértil, no produce algunos de estos recursos naturales... pero España tampoco. Por lo tanto, la hipotética independencia no traería ninguna pérdida en este sentido.

De hecho, hay argumentos económicos que traen a concluir que tener recursos naturales puede ser malo para el crecimiento a largo plazo (los economistas denominan este fenómeno, "enfermedad holandesa" -del inglés: "*Dutch *disease"-). El argumento se podría resumir de la siguiente manera: cuando un país tiene muchos recursos naturales (cómo por ejemplo, petróleo) dedica una gran cantidad de recursos a desarrollar este sector y tiende a olvidar los otras. En particular, tiende a olvidar los sectores tecnológicos e innovadores, que son los que generan los cambios tecnológicos que garantizan el crecimiento a largo plazo. Por lo tanto, estos países se especializan en la producción de petróleo u otras materias primeras y no educan la población ni adoptan tecnologías modernas, de forma que acaban siendo más pobres del que habrían estado sin petróleo. El ejemplo típico de países que han sufrido esta "enfermedad holandesa" son México y sobre todo Venezuela, países que se han empobrecido tras haber descubierto ricos yacimientos de petróleo.

Aun cuando este es un argumento atractivo y que hay ejemplos que le dan validez, la verdad es que si analizamos todos los países del mundo a la vez (en lugar de sólo mirar México y Venezuela) nos daremos cuenta que no hay demasiada relación entre la riqueza en recursos naturales y el crecimiento económico (a la otra banda del argumento encontraremos ejemplos puesto que los dos países africanos más ricos son y *Botswana, dos países ricos en recursos naturales, concretamente en oro y diamantes). Por lo tanto, si bien no es cierto que tener recursos naturales sea bueno, tampoco se puede decir que sea necesariamente malo.

La utilización de recursos naturales, obviamente, es indispensable si se quiere lograr crecimiento económico. Y, por lo tanto, si un no tiene los habrá de conseguir de alguna forma. La manera más normal de hacerlo es a través del comercio internacional, y no paso a través de la sumisión política. Es más, en este sentido, pertenecer a un país pequeño es incluso favorable puesto que esto incentiva el gobierno y los agentes económicos a competir y mejorar puesto que la alternativa proteccionista no es factible. Los problemas que tiene ahora el gobierno español para cerrar los famosos "*astilleros" creados durante el aislacionismo del España franquista no los habría tenido nunca, un gobierno catalán. Un Estado catalán, lógicamente, debería ser un Estado abierto al comercio con todos los países del mundo (incluida España).

Un tercer argumento en contra de la viabilidad económica de Catalunya es el siguiente: "No ha lo suficiente de competir con los París, Londres, Nueva York, o *Hong *Kong, sino que ahora también voláis competir en Madrid?" Esta lógica también es *fallaciosa. Las empresas catalanas ya se encuentran compitiendo hoy en día con las empresas del resto de España, seamos o no la misma unidad política. La competencia interregional es tan o más grande que la internacional. Con quien cree el lector que compiten los hoteles catalanes de la Costa Brava? Ciertamente lo hacen con hoteles italianos, marroquíes y griegos, pero también es cierto que la gran competencia viene de la costa del sur de España o incluso de los hoteles de la costa tarraconense.

La hipotética independencia de Catalunya, por lo tanto, no traería ningún aumento *substancial del grado de competencia a qué se habrían de enfrentar nuestras empresas. Y si la trajera, pues bienvenida sería puesto que, como economistas y como consumidores hemos, de aplaudir cualquier aumento de la competencia puesto que esta tiende a traer mejor calidad y menores precios.

En esta línea, otro argumento en contra de la *indepenència es que marchar de España sería "suicida" puesto que España es nuestro mercado más grande. Es bien cierto que España es el mercado más grande de las empresas catalanas. La pregunta, pero es: por qué? es decir, por qué los españoles compran nuestro cava y veranean a la Costa Brava? Porque nos estiman como buenos compatriotas que son? O quizás porque, dados el precio y la calidad del producto, esto es el mejor que pueden hacer? Claramente esta última es la verdadera respuesta y, por lo tanto, en la medida que la independencia no haga variar ni el precio ni la calidad, los mercados no tendrían por qué perderse.

Es muy normal que el mercado internacional más grande sea el del país vecino. El mercado más grande de México son los Estados Unidos América. El mercado más grande de Taiwan se la China y el mercado más grande de Francia es Alemania. Ahora bien, que quizás esto quiere decir que estos países deben pasar a ser la misma unidad política? El lector cruz realmente que esto es un argumento favorable a qué México pase a ser el *cinquantaunè Estado de los Estados Unidos?

Hay gente que dice que la disolución de países es, hoy en día, ir contracorriente en un momento en qué Europa busca una moneda única, un sistema fiscal único, un ejército único, e incluso una unidad política. Habla de separatismo y *independentisme a finales del siglo XX es anticuado y está fuera de tono. Creo que esta línea argumental tampoco es aceptable por varios motivos. Primero, no es cierto que la tendencia a la creación de granos *supergoverns como el europeo sea una tendencia característica de finales del siglo XX. De hecho, el año 1946 había 74 países al mundo mientras que al 1995 había 192. Es decir, si hay alguna tendencia al mundo no es la de la reducción en el número de países sino exactamente al revés y, por lo tanto, la evidencia en la cual se basa este argumento es simplemente falsa. Segundo, la teoría se basa en el supuesto que la unidad política y económica es buena (y, por lo tanto, ir contracorriente es malo). Personalmente, tengo enormes dudas sobre la *desitjabilitat de todo el proyecto europeo, basado en la creación de una *superestructura burocrática que acabará por ahogar todas las economías europeas. Y tercero, no hace falta ir hacia la cooperación económica con el resto de los países europeos desde España. Se podría hacer perfectamente desde Catalunya.

Finalmente, el argumento más temido: "para obtener la independencia, hace falta una guerra y esto sería mucho más costoso que cualquier beneficio económico que se pueda derivar; que no veis el que pasa a Bosnia con la desintegración de la antigua Yugoslavia?". Esto es medio cierto y medio falso. Es cierto que la independencia es indeseable (e indeseada) si el precio que debemos pagar para obtenerla es una guerra. El que no es cierto es que la única manera de conseguirlo sea una guerra. Históricamente ha habido dos maneras de dibujar fronteras: la guerra y los matrimonios monárquicos. Aun cuando no ha desaparecido del todo, el sexo real ya no se utiliza con cuyo objeto política. La guerra, por el contrario, todavía se utiliza. Ahora bien, nos encontramos en la puerta del siglo XXI y deberemos tener fe en la libertad y la democracia civilizada. Además, la historia de las *darreries del siglo XX nos hace ser optimistas en darnos una pila de ejemplos de países como Chequia, Eslovaquia, Estonia, Letonia, Lituania y otras muchas antiguas repúblicas soviéticas que han logrado la independencia de manera pacífica.

El progreso económico se consigue a base de tener una población creativa y con ganas de trabajar, de instaurar un sistema legal que garantice los derechos de propiedad de los inversores y que incentiva las empresas a innovar y adoptar nuevas tecnologías, de disfrutar de un sistema educativo que ayude la población a ser cada vez más productiva, y de tener un buen gobierno que incentive el comercio interior y exterior, que no ahogue la economía productiva con impuestos excesivos, con una burocracia arbitraria o con corrupción intolerable, y que mantenga una estabilidad fiscal y monetaria. Desde este punto de vista, la independencia sería indeseable si se demostrara que unos hipotéticos gobierno e instituciones catalanas funcionarían peor que un gobierno y unas instituciones españoles. Hoy en día no sabemos como lo haría un gobierno catalán. El que sí sabemos es como lo ha hecho y como lo está haciendo un gobierno español. Y la verdad es que aquí las cartas no están a favor de los españoles.

La historia reciente nos muestra que la independencia de Catalunya es cada cuanto más viable. Los estudios recientes muestran que el aumento del comercio internacional va atado con la viabilidad económica de nuevos países. El argumento es que el comercio internacional es un buen sustituto de la unión política como herramienta de *engrandiment de los mercados y a medida que los mercados internacionales se hacen grandes, es menos necesario tener un país grande para poder vender los productos de forma que cuando el comercio internacional aumenta, las tendencias independentistas también lo hacen. En un artículo escrito últimamente a la Universidad de Harvard, los profesores *Alesina y *Wacziar han demostrado que a la reciente historia del siglo XX estas tendencias se confirman, lo cual quiere decir que, no sólo la independencia de Catalunya es factible, sino que cada vez lo es más.

Con este escrito he intentado dejar de banda el patriotismo y el nacionalismo romántico para centrarme exclusivamente en la viabilidad económica de un Estado catalán. No estoy diciendo que la independencia siente deseable (esto sería otro tema de debate(2)) o que no haya argumentos no económicos que se hayan de valorar a la hora de pedirla. El que sí que estoy diciendo es que no habría de haber el menor asomo de duda que la independencia es absolutamente factible desde un punto de vista económico. Hace falta pensar.

  1. Y esto es cierto incluso si tenemos en cuenta la *batacada financiera que algunos (no todos) de estos países han sufrido recientemente.
  1. Un argumento económico importante que se habría de utilizar a la hora de valorar los costes y los beneficios de la independencia es el del déficit de la balanza fiscal catalana. El reciente estudio del Instituto de Estudios Autonómicos aprecio que el déficit de la balanza fiscal catalana respecto de España durante los años noventa ha estado de unos 900 mil millones de pesetas aproximadamente (aun cuando la tendencia reciente ha sido bajista, la cifra sigue siendo espectacular). Qué quiere decir, esto? Bien, los catalanes pagan unos ciertos impuestos en Madrid. De estos impuestos, una cantidad vuelve a Catalunya en forma de gasto público, de pagos de la seguridad social, etc. Otra parte, pero, se queda en Madrid y nunca vuelve. Esto es el déficit de la balanza fiscal catalana, y este dinero han sido, durante los años noventa, alrededor de 900 mil millones de pesetas. Para hacernos una idea de qué quiere decir 900 mil millones de pesetas, dividís esta cifra por 6 millones de habitantes y os saldrá 150.000 pesetas por persona. Esto quiere decir que una familia típica catalana de cuatro miembros (padre, madre y dos niños) paga cada año unas 600.000 pesetas en Madrid que nunca vuelven. Que se pregunte el lector qué haría con 600.000 pesetas extras cada año: ir A *Disney *World (el de Florida, no el de París) toda la familia cada verano? Comprarse una *caseta más grande (600.000 pesetas cada año son 50.000 pesetas cada mes que se podrían utilizar para pedir un crédito para una vivienda más grande y lujoso)? Comprarse un coche de 1,2 millones cada dos años? O bien comprarse un *BMW cada cinco años? Se pueden hacer muchas cosas con 600.000 pesetas más cada año, oi que sí? Pues olvidaos porque estas pesetas no vuelven nunca en Catalunya...y esto es un coste económico importante. El beneficio principal de todo este espectáculo, nos dicen, es la "solidaridad interregional". Pero una cosa es la *solidaridad y la otra que te roben la cartera.
artuditu

”Es bien cierto que España es el mercado más grande de las empresas catalanas. La pregunta, pero es: por qué? es decir, por qué los españoles compran nuestro cava y veranean a la Costa Brava? Porque nos estiman como buenos compatriotas que son? O quizás porque, dados el precio y la calidad del producto, esto es el mejor que pueden hacer?

Falso. La razón de la implantación industrial catalana en España es histórica, el haber estado en España durante siglos, y más concretamente haber sido objeto de proteccionismo estatal en el siglo XIX y en adelante (una de las grandes razones del independentismo cubano era estar obligados a comprar a la industria textil catalana, por eso el diminuto nacionalismo catalán pedía en la prensa en su tiempo mano dura contra el independentismo cubano, pero irónicamente el desastre del 98 aumentó exponencialmente el nacionalismo aduciendo q España se iba a pique y q había q salir del barco cuanto antes).

“Claramente esta última es la verdadera respuesta y, por lo tanto, en la medida que la independencia no haga variar ni el precio ni la calidad, los mercados no tendrían por qué perderse.”

Claro, en la medida que la independencia no haga variar el precio, bonita forma de pasar por encima lo más importante. Según el principio de soberanía el Estado español puede establecer todos los aranceles q quiera a cualquier otro estado independiente, cosa q no puede hacer interiormente. Se nota q para unas cosas se quiere ser independientes y para otras no, lo mejor es cuando para esas otras cosas simplemente se quiere anular o negar todo derecho a los demás de hacer lo q quieran como estados independientes y de rechazar todo principio de reciprocidad. Yo puedo relacionarme con los demás como quiera, pero los demás conmigo no, a.k.a. "lo mío es mío, lo tuyo a pachas".

Sin mencionar q el mercado español muy posiblemente no tenga mucho q perder, pues lo más probable es q fuera muy capaz de encontrar otros países exportadores dispuestos a cubrir el "hueco" dejado por una separación catalana.

En el capitalismo cuando se cumple el criterio de la competencia, y mucho más con la globalización, existe una máxima: "el cliente siempre tiene la razón", la empresa depende mucho más del cliente q el cliente de la empresa, y lo mismo pasa con una economía exportadora, y mucho más cuando la gran mayoría de sus exportaciones tienen un cliente concreto... en este caso llamado mercado español.

Guste o no cuando hay competencia el peso de la balanza está del lado del cliente siempre, y a día de hoy hay competencia de sobra en europa y en otros países para arrebatarle la posición a la industria catalana en el mercado español, el único obstáculo real es q esas 2 industrias ya están muy asentadas en el mercado (no olvidando q en una gran parte gracias a la herencia de políticas proteccionistas y favoritistas por parte del estado en el pasado, y por supuesto haberse desarrollado durante en un mercado sin aranceles, cosa q no habría ocurrido si ese mercado hubiera sido de otro estado) y su proximidad geográfica reduce un poco los costes de transporte (cada vez menores en todo el mundo).

Pero eso con q los clientes dejen de querer comprar a esa industria por considerarse minusvalorados, y si hace falta un par de aranceles tmbn, pueden hundirlas sin grandes sacrificios encontrando ofertas alternativas, q se sacarían los ojos por tener vía libre en un nuevo mercado "virgen". Cuando se hace un concurso cualquiera son varias empresas las q se presentan, no se hacen varios concursos para una sola empresa.

"De hecho, el año 1946 había 74 países al mundo mientras que al 1995 había 192."

Tmbn otra bonita forma de omitir un cambio estructural (es decir dentro del análisis de una serie temporal de datos, la omisión de cambios estructurales es la mayor burrada q se puede cometer), la descolonización, a años luz de aplicarse ninguna de sus realidades a cataluña.

Además "países"? La India no era un país hasta la descolonización? Si era hasta una estado xD

"Hoy en día no sabemos como lo haría un gobierno catalán. El que sí sabemos es como lo ha hecho y como lo está haciendo un gobierno español. Y la verdad es que aquí las cartas no están a favor de los españoles."

Claro claro, wishful thinking o supremacismo? En vez de decir qué es lo q se hace mal y proponer ideas, mejoras y proyectos para TODOS, es mucho más racional pensar q al hacerlo por separado se destaponarán las esencias de la inteligencia y superioridad genético-culturales y todo funcionará mejor por arte de magia.

"Aun cuando este es un argumento atractivo y que hay ejemplos que le dan validez, la verdad es que si analizamos todos los países del mundo a la vez (en lugar de sólo mirar México y Venezuela) nos daremos cuenta que no hay demasiada relación entre la riqueza en recursos naturales y el crecimiento económico (a la otra banda del argumento encontraremos ejemplos puesto que los dos países africanos más ricos son y *Botswana, dos países ricos en recursos naturales, concretamente en oro y diamantes). Por lo tanto, si bien no es cierto que tener recursos naturales sea bueno, tampoco se puede decir que sea necesariamente malo."

Esto ya me hace más gracia, no tiene nada q ver con el tema, pero me asombra ver q se tome como ejemplo este texto por parte de gente abiertamente anticapitalista, la razón de la pobreza de ciertos países ricos en recursos naturales no era q estaban siendo explotados por el imperialismo capitalista? xDD

"los catalanes pagan unos ciertos impuestos en Madrid. De estos impuestos, una cantidad vuelve a Catalunya, otra parte, pero, se queda en Madrid y nunca vuelve [...] cada año unas [x] pesetas en Madrid que nunca vuelven.

Independientemente del debate de cifras (q es una discusión totalmente independiente de las prejuicios ideológicos q aquí se debaten) es un claro ejemplo de burda propaganda manipuladora, a Madrid no va ningún dinero, en todo caso va a los presupuestos del Estado q lo invierte en toda España; y en Madrid no se queda ningún dinero catalán porq la Comunidad de Madrid tmbn tiene "déficit fiscal" respecto del resto de España.

M

Como homenaje a Aznar propongo cambiar el escudo de España por este: http://www.media-vida.net/images/perfil/26885.jpg

Chusssky

Sin mencionar q el mercado español muy posiblemente no tenga mucho q perder, pues lo más probable es q fuera muy capaz de encontrar otros países exportadores dispuestos a cubrir el "hueco" dejado por una separación catalana.

Mas que probable, seguro, sera por oferta...pero no todo seria cambiar de vendedor, en España, se crearian nuevas empresas para sustituir los productos catalanes, lo cual aumentaria el numero de puestos de trabajo y la riqueza generada se quedaria en España, en Cataluña se daria el efecto contrario logicamente.
El efecto se ha podido ver con el boicot "light" al cava, han aparecido nuevas zonas productoras, que no dan abasto y crecen exponencialmente año a año, el resto de productos seguirira el mismo camino, pero ya no estariamos hablando de un pequeño tanto por ciento de boicot, sino el 100%.
Por supuesto con poner los aranceles adecuados a ese pais independiente, y ajeno la comunidad economica europea al abandonar España, no nos venderian ni un tornillo.

Kaiserlau

#190 y #191 sin crueldad de tocho.. dx

resumen de los dos anteriores en #192

#193 dx leña al mono q es de goma

EmiLioK

Sid3, esto es lo que te pasa cuando haces un C&P cutre; que ni te enteras de lo que copias ni te enteras de lo que te cuentan.

PD: Enorme artuditu. Eso sin contar lo que dije antes: los impuestos en manos del Estado y los que están en mano de los catalanes (que no son pocos). Y la política fiscal... un tío que cobre 4000€ en Salamanca paga los mismos impuestos que un tío que cobre 4000€ en Barcelona.

Además, otra pequeña enseñanza del egoísmo...

Supongamos que en el conjunto de 100 um (unidades monetarias) que resulta del pago de los impuestos al Estado en toda España, de Cataluña salen 25. Los catalanes quieren que esos 25 se inviertan en Cataluña, está claro.

Si le damos otra vuelta de tuerca a la situación, de esas 25 um, 18 salen de Barcelona. Estamos ante un claro ejemplo de explotación y robo por parte de las provincias de Tarragona, Lérida y Gerona, que son claramente más pobres que Barcelona. ¿Por qué ha de aguantar Barcelona el saqueo de estas tres provincias? Es inadmisible.

Pero se le puede dar otra vuelta de tuerca: la provincia de Barcelona, que da 18 um de las 25 de Cataluña, se divide en ciudades. En la ciudad de Barcelona, específicamente, se consiguen 16 um de esas 18 um. ¿¿Barcelona ha de dar dinero a todos los pueblos que hay alrededor?? ¡¡Injusticia!! ¡¡Saqueo!!

Y si le damos más vuelta todavía, en el barrio más pijo y 'chic' de Barcelona se consiguen 14 de esas 16 um. Está claro lo que ocurre, ¿no?

derek-

#2 la democracia ha matado mas gente que la mayoria de las guerras y eso ya deberias saberlo :D

sid3

#195 Gandhi: "No hay pueblo en la Tierra que no prefiera un mal gobierno pero suyo, al buen gobierno de una potencia extranjera"

Y considerando que el gobierno Español tampoco está para lanzar cohetes...

Qué te parece? ;)

Gandhi grande entre los grandes sin duda alguna.

Chusssky

Evidentemente da igual lo que le pongais y argumenteis, seria como convencer a un suicida palestino que los israelitas son maravillosas personas, lo que le han hecho a estos chavales desde jovenes, ya no tiene remedio ni lo tendra, no hay marcha atras, la unica forma que tendrian de darse cuenta, es que consiguieran su objetivo y pasaran mas hambre que el perro de un ciego, y aun asi, estaria por ver, ya buscarian culpables.

Cyph3r

Eso de que un tio de salamanca pague los mismos impuestos que uno de madrid o barcelona yo lo dudo.

Pero alguien lo podria confirmar esto ?

EmiLioK

#197 sí claro, como si el gobierno que ya tiene Cataluña con CiU y luego con el tripartito fuese para echar cohetes! jajajaja

#199 los impuestos al Estado, el IRPF o el Impuesto de Sociedades por ejemplo, son iguales para todos: funciona por la renta o el beneficio.

Pero otros municipales o regionales dependen de cada administración.

Kaiserlau

entonces segun los catalanes pagan mas y reciben poko no ok? dxxx gl

segun tengo entendido cataluña y pais vasco se llevan mas de lo q pagan..

sid3

#201 me parece que te perdiste en mitad de la explicación.
Además no mezcles peras con manzanas.

Chusssky

Eso de que un tio de salamanca pague los mismos impuestos que uno de madrid o barcelona yo lo dudo.

Pero alguien lo podria confirmar esto ?

Mira los formularios de la declaracion de la renta, a ver si en algun lugar pone "sumar un 20% de impuestos si eres catalan"

Otra cosa seran los impuestos municipales y demas que os pongan, pero si os ahogan vuestros politicos, vosotros sabreis, que sarna con gusto no pica.

T-1000

#197 El nacionalismo es el hambre de poder templada por el autoengaño". George Orwell

“El nacionalismo es algo intrínsecamente malo por dos motivos. Primero por creer que unas personas son, por su pertenencia a un grupo, mejores que otras. Segundo, porque cuando el problema es el otro, la solución implícita de este problema siempre será el otro.” Ryszard Kapuściński

#191 Impresionante. Eres Dios!

sid3

#204 me pregunto pq siempre me dices lo del nacionalismo a mí...pq mi nacionalismo no es el Español tal vez?

Cada uno cree en lo que cree, tú a lo mejor crees en Dios y yo no te pongo 600 frases de autores reconocidos criticando a Dios. (ejemplo)
Yo creo y me siento nacionalista CATALÁN y lo debes respetar.

T-1000

#205 "Sólo el egoísmo tiene patria. ¡La fraternidad no la tiene!" Lamartine.

Hablas de respetar y eres el primero en insultar sistematicamente a cualquiera que intenta rebatirte y que no sigue tu ideología le llamas fascista o amante de hitler o franquista.

http://www.msd.com.mx/images/content/patients/vacunas/mmr5.jpg

sid3

Sería más solidario con cualquier persona de África que con cualquier Español buitreador, que encima durante tantos años ha intentado reprimir la lengua y la cultura catalana.
Te lo digo bien claro España me importa -3, para mí no deja de ser un país extranjero.

PD: Ahora montate tus paranoias mentales.

Eristoff

#207 Creo que eres tu el de las paranoias, porque creas lo que creas, te sientas como te sientas, a dia de hoy, desde que te levantas hasta que te acuestas estas en territorio español.

Debe de ser jodido y frustante, lo se, peeeeeero...

artuditu

#197 para empezar estaría bien saber si esa frase la dijo realmente gandhi, con internet vivimos en la era de las citas apócrifas. En ninguna wikiquote la he visto hasta ahora, aunq tampoco he mirado muy a fondo.

Pero aunq la dijera, es nuevamente inaplicable a cataluña y sólo una mente totalmente distorsionada podría pensar lo contrario. Los catalanes sufren el gobierno de una potencia extranjera? No se lo cree ni dios, pues cataluña ha gozado desde 1978 de uno de los mayores autogobiernos de la tierra, y además participa en la elección de leyes y gobierno españoles como ciudadanos españoles y con plena igualdad al resto (participaban los indios en la elección de leyes y gobiernos de los británicos?).

Reciprocidad, integración, participación e igualdad de cataluña y los catalanes dentro de españa y con los españoles (es decir todo aquello q rompe cualquier bilateralismo, lo cual eso sí se aproxima estremecedoramente al colonialismo, es decir cerrar toda relaciones mutuas, influencias, intercambios y reciprocidades de una parte, españa, hacia otra, cataluña, pero imponer la libertad de relacionarse, participar, influenciar e intercambiar de cataluña hacia españa, puro mentalidad colonialista y antiliberal), por ello aplicar cualquier modelo colonialista para legitimar el separatismo catalán es una majadería.

Kaiserlau

pero amos a ver.. pero si en cataluña no hay ni un solo catalan q tenga el 100% de sus raices encataluña..
Por otro lado hay muchas comunidades q os doblan en cultura e historia.. pero no andan pidiendo por eso diferencias donde ahora no las HAY!
El nacionalismo catalan se basa en ideas y concepciones erroneas de una historia manipulada a su antojo y se mantiene agarrado al clavo ardiendo q es vuestra lengua.. pero ojo yo no veo la lengua catalana como el fundamento nacionalista para crear diferencias sino como una riqueza cultural q habeis conservado.. y ole por ello..
Por otro lado todo el norte de españa tiene y mantiene mas amor a su tierra natal q en el resto de comunidades autonomas.. preguntale a un asturiano cantabro vasco gallego lo q siente lo q es sentir una tierra lo del sentimiento catalan es comprado a la murriña del norte lo q un 600 a un testarrosa.. y no por ello piden mas o menos.. no pedimos mas o menos solo q NOS DEJEIS DE JILIPOLLECESSSSSSSSSS Y DE LLORIQUEOS