Documental del Castellano en Cataluña

Dj_Sergio

lol

ArCeN

#121, hilo equivocado? 8-)

Dj_Sergio

#121 si xDDD esque como este tambien es multipagina y está al lao del otro...

alblanesjr

"Si te vas a vivir a Francia, te vas a vivir a OTRO PAIS, seria ridiculo obligarles a usar el castellano a ellos, pero Cataluña NO ES OTRO PAIS"

Es que se le deja a Catalunya o a Euskal Herria ser un pais? si se hiciera una votacion democratica y saliera que NO entonces estaria bien lo que has dicho. Pero mientras, ni tu ni yo somos quienes para decidir si Catalunya etc... son un pais.

HiPpY

Sinceramente, nosé como puede permitirse a estas alturas que se haga un "documental", si es que puede llamarse así, de esta calaña.
Oye, yo soy catalana de toda la vida, y domino perfectamente tanto el castellano como el catalán. Y no tengo ningún problema en hablar castellano si la situación lo requiere, ahora yo pienso, me expresso y me gusta hablar en catalán, porque es mi lengua y me gusta, y sí, la quiero y me da pena ver como poco a poco se va perdiendo, porque señores mios, en catalunya cada vez es menos la gente que sabe hablar y escribir más o menos correctamente en catalán.
La verdad, yo no veo donde esta el problema y porque esa persecución que ya roza lo maniacoparanoico en contra del catalán, oye si puedes vivir en un lugar que te enriqueze lingüísticamente y tienes la oportunidad de aprender dos idiomas, pues mejor que mejor la verdad. Y nosé que problema tiene la gente en que hablemos y queramos conservar el idioma en el que hemos crecido, educado y convivido.
Más grave veo yo el nivel de ingles, por poner un ejemplo, que hay en los colegios.

EmiLioK

#125 entonces ves normal que si una persona quiere ser atendida en castellano en Cataluña, se le respete la decisión no? eso sólo viene a demostrar la realidad de Cataluña: que es bilingüe.

Creo que no pasa nada porque se hable castellano o catalán, creo que los dos idiomas os pertenecen y os enriquecen. El problema es la politización del lenguaje, cuando el catalán o el castellano son usados para los votos y crean así divisiones en la sociedad.

Las instituciones en esta materia tendrían que ser totalmente bilingües, y por lo que se ve, no lo son en su totalidad.

deividz

alblanesjr... amen tio.

tanto en #25 como en #124 lo bordas..

La mayor ración de sentido de todo el post..;)

Teo

y el ingles lo hablais en catalan?¿?¿ xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD anda k en españa se habla el castellano ^^

sid3

#124 amén.

Ya tenía ganas de decirlo o q alguien lo dijera. xd!

#125 totalmente de acuerdo contigo también.

HIMOTEN

#128 this is not SPAIN!
This is catalonia!

El problema reSID3 en que ciertos politicuchos utilizan una lengua para crear un falso elitismo catalan para asi, con una estrategia tipica de ese partido ganar votos de ''odio'' hacia cataluña.

es decir, la mierda de siempre.

#131
jajajja no hay nada que pillar, me hizo gracia que tu nick apareciera en mi argumento asi que lo resalte, viene a ser un cameo subliminal ;)

sid3

El problema reSID3 en sid3? no lo pillo HIMOTEN :S

EmiLioK

No voy a negar -entre otras cosas porque sería absurdo- que las lenguas autóctonas españolas como el euskera, el gallego o el catalán han estado perseguidas por ley o decreto durante períodos -por otra parte, cortísimos- de tiempo.

Pero ni de lejos el castellano ha sido un idioma que ha sido impuesto en Cataluña, País Vasco o Galicia por la fuerza. Sí es cierto que por ejemplo, durante el franquismo, se ha ejercido una represión brutal; pero tampoco hace falta ser muy listo para saber que el franquismo no es un ejemplo para nada ni nadie en ningún lugar y momento.

Alblanesjr, cometes un error bastante de perogrullo en #25: sí, los Borbones impusieron un único idioma oficial en todo el Estado-Nación. Así hicieron en Francia y hubo un par de lenguas que desaparecieron. El tema es que en Cataluña, ya antes de la llegada de los Borbones, se hablaba en castellano y catalán. De hecho Barcelona y Sevilla, en diversas transacciones comerciales (ambas ciudades con importantes puertos) se llegaron a hacer documentos en ambos idiomas o alguno de los dos (recordemos que el castellano antiguo no era ni de lejos como el actual y ambos idiomas se parecían mucho más aún que ahora).

En Euskadi hay más de lo mismo: las partidas carlistas, por ejemplo, que se nutrían de gente del ámbito rural que sí dominaba el euskera (pero antes de que llegase Sabino Arana Goiri y se inventase medio idioma) nunca llegaron a penetrar en alguna ciudad controlada por los liberales; ciudades como Bilbao en las que el idioma mayoritario era -y sigue siendo- el castellano.

No es verdad que el castellano fuese impuesto por la fuerza; sí que es cierto que en algunos períodos se reguló por norma el uso de las lenguas prohibiendo o favoreciendo a algunas. Pero nunca el castellano se difundió por obligación en toda España. EDIT: En la península, digo. Lo digo porque por el otro post del silbo gomero en Canarias sí que hubo una aniquilación de los habitantes autóctonos. Aunque en la propia Wiki pone que adaptaron el silbo al lenguaje castellano.

TuR0K_Vva

El dato y creo yo, q es el q ilustra bien este problema es el siguiente:

Todo el mundo en cataluña habla castellano ( excepto algun pueblo pequeño aislado), en cambio, no todos hablan catalan.

Lo que pasa es q por hablar catalan se creen especiales, diferentes y eso parece ser , q les gusta. Simplemente es la carencia de personalidad que sus politicos nacionalistas les han inculcado a traves de la educacion y grandes camapañas de publicidad. Ellos no tienen la culpa en realidad.

HIMOTEN

#133 frio frio.

Lo de lavarnos el cerebro me ha matado ;)

yo <3 carod rovira, ¿o como va la cosa?

Eustaquio

#133 ??? Especiales por hablar catalán? Es lo más estúpido que he escuchado en años xDDDDDDDDDDD. Es coña no? Has pensado por un momento que el motivo de que hablen en catalán es que toda su familia lo ha hecho durante años y se han criado con ese idioma o simplemente porque les guste más?

J

Turok, el catalán se habla desde hace muchos siglos, ¿realmente crees que sigue existiendo por el mero hecho de sentirse especial quién lo habla?

iFRiT89

#124 dios te oiga amigo... y ojala se haga ese referemdum y haber si callan bocas de una vez por todas cuando vayan a votar 4 gatos y un abuelo...

HiPpY

La cosa está, desde mi humilde opinion, en que hoy en día se proclama mucha libertad de expresión, pero a la hora de la verdad se hace un acoso y derribo (desde algunos sectores, ojo) contra gente que lo único que hace es pensar y expressarse en la lengua en que se ha criado. Y no hay más, yo no voy a ir a prohibirle a nadie que hable castellano, ni tengo ganas ni soy nadie como para hacerlo, ahora, mientras yo pueda hacerme entender en mi lengua principal, es decir, en catalán, aunque me respondan en castellano yo voy a seguir hablando en mi lengua, porque es como estoy más cómoda y me expresso mejor, y si me entienden, no veo que problema hay.
Sinceramente, creo que es de mentes muy cerradas y amargadas discriminar a alguien por el idioma en que le de la real gana hablar.

Chusssky

Es que no lo entiendo, si vas a vivir a Catalunya, que esperas ? que se hable el hindu ?

Pues no es tan dificil, se trata de acordarse de que si vas a vivir a Cataluña, vas a vivir a España, y en España el castellano es la lengua oficial comun a todos, no el hindu.

Otra cosa es poner todo en las dos lenguas, o enseñar el catalan al que lo desee, pero no a la fuerza y a base de sanciones.

#111 Efectivamente, si es bien facil, todo en los dos idiomas, libertad para escoger el que se quiera, las mismas oportunidades para el que sepa solo catalan o solo castellano, pero eso no favoreceria el enfrentamiento, el sentimiento de superioridad, la ilusion de ser distintos, es decir, eso no favoreceria los intereses del nacionalismo, asi que asi andamos.

Si lo importante fuera comunicarse, no existiria la polemica, por que en caso de elegir, deberia ser el castellano el que mejor cumple esa funcion, pero lo importante es crear enfrentamiento, a rio revuelto ganancia de pescadores, y de nazis.

incentivan que se pongan rotulos en catalan

¿Incentivan por rotular en catalan o multan si no lo haces?...vamos que no enfrentarse a la multa es buen "incentivo" si.

Pero mientras, ni tu ni yo somos quienes para decidir si Catalunya etc... son un pais.

Ni tu ni yo, solo la constitucion aprobada por los españoles catalanes incluidos.

EmiLioK

Sinceramente, creo que es de mentes muy cerradas y amargadas discriminar a alguien por el idioma en que le de la real gana hablar.

Tú lo has dicho :).

iFRiT89

luego ellos se quejan del fascismo.. y son ellos los primeros que lo son...

naziluña :)

kikonazoo

#141 Con Franco estábamos mejor no? Enfin vaia tela...

No tenemos derecho a hablar un idioma que tiene siglos de edad?

Estamos en el siglo XXI amigos... yo hablo en el idioma que me da la gana, dentro de unas normas éticas.

Shinji01

Incentivan con subvenciones, i la Generalitat te paga los rotulos nuevos, asi como los menus i demas cosas.

En Catalunya, es un DEBER i OBLIGACION de conocer tanto el catalan como el castellano, asi que es gente que se queja de que no hay escuelas unicamente en castellano, que se lo hagan mirar, xq a mi me daria verguenza que pudiendole dar a mi hijo otra lengua, le privase de esta i le hiciese monolingue.

Por lo demas, creo que se esta usando la lengua con finalidad partidista, i lo encuentro injusto i lamentable, tanto por parte de los Peperos, como Socialistas, Convergents, Erquianos o Verdes.

EmiLioK

#143 erquianos? xDD

:P:P

Por cierto Ifrit... no eras tú el que defendía "el crecimiento durante la época de Franco" de un vídeo de infonacional? xDDD

iFRiT89

#142 ejemplo claro de fascista catalan...

mira amigo si estas en españa el idioma oficial del pais es el CASTELLANO y segun la constitucion tienes derecho a aprenderlo y hablarlo y luego tambien puedes hablar las lenguas secundarias tales como catalan,gallego,vasco o la que sea.

yo no veo ningun articulo que recoja la constitucion que diga que en cataluña no se puede enseñar la lengua castellana en la educacion.. eso es fascismo puro porque no quereis fronteras españolas pero si catalanas o vascas.. si es que es de circo

#144 no lo defendia simplemente vi el video y lo puse porque era curioso como crecio todo aquello o al menos era lo que decia el video.. que posiblemente era mentira pero bueno. yo dije que la gente opinara sobre si eso era verdad o mentira..

#143 en la comunidad valenciana se da tanto lengua castellana como valenciana pero bueno...

Shinji01

#145 en Catalunya se enseña castellano, otra cosa es que tu te montes tus peliculas i te creas todo lo que te venden, aqui se habla mas castellano que catalan (en la area metropolitana de Barcelona donde mas) i tan solo en ciudades pequeñas como Lleida o Girona, diria que el numero de catalanoparlantes esta por encima del de castellanos.

AH! i si los maestros enseñan en catalan en las clases, sera porque se sienten mas comodos hablandolo, es nuestra lengua, i la usamos como i cuando queremos.

PD: En el Estatut de Catalunya, pone que como lengua cooficial, todo aquel que vive en Catalunya tiene el DEBER i la OBLIGACION de APRENDER el CATALAN al igual que el CASTELLANO, i como el castellano lo aprendes sin que nadie te lo enseñe, pues es necesario que sea enseñado en las escuelas.

PD2: si Erquianos, xDD no se salva ni un partido, todos son unos moniatos i cada vez me caen peor (del PP a ERC)

B

Lo que sí que es triste es andar intentando poner a una a caldo por un lado y no parar de buitrearla por el otro.

B

(Mi mensaje iba para #58)

Death87

#145 del reino de españa tenias q ser, tu opinión vale mucho.

PD: en cataluña se enseña castellano pero tuq vas a saber. Pero otras asignaturas como historia ( en la q t viene historia de cataluña y de españa) pues se explica en catalánq t gusta te quedas q no, puerta pa tu bonita ciudad. de mayor se legionario chato.

Kastuann

No hagais casos a los catalanes que pululan por aquí. Solo defienden su dictadura nacionalista.

Españoles! mirad lo que culegan encima de la pizarra todas las profesoras catalanas en su clase de primaria: http://webs.racocatala.cat/dpclub/escoles.jpg