Las drogas han ganado la guerra

Yo tambien opino como #141 , deberian de una vez prohibir fumar en todo lugar publico. Anda que no hay gente a lo largo de la vida que se jode la salud a base de terceros...

tambien hay gente que conduce como una irresponsable y pone en peligro su vida y la de otros, prohibimos conducir entonces eono? argumento fail

las drogas mataron a mi padre y violaron a mi madre....

estais tan empecinados en poner la droga como lo peor del mundo, que fijo que sacan la solucion para el sida, el hambre, o cualquier cosa asi, y como la llamen droga, la rechazais todos.

#188 los impuestos recaudados no llegan ni a una parte del dinero necesario para tratar las enfermedades derivadas del consumo de tabaco/alcohol

Si no te importa, voy a citar una fuente antitabaco.
http://www.saludalia.com/Saludalia/privada/web_club/doc/tabaco/doc/coste.htm

¿Cuánto se gasta en enfermedades derivadas del tabaco?
Baste como ejemplo el caso de la Enfermedad Pulmonar Obstructiva Crónica (EPOC) en España. Esta patología afecta al 33% de los fumadores y por tanto al 20% de los adultos mayores de 65 años. Cada paciente consume al mes una media de 3.000 pesetas en broncodilatadores, 700 pesetas en expectorantes y 800 pesetas en broncodilatadores sistémicos, lo que supone un gasto mensual de casi 5.000 pesetas y un gasto anual que ronda las 60.000 pesetas.

A estas estimaciones de gasto sanitario habría que añadir los recursos económicos derivados de otras circunstancias no regulares, como las reagudizaciones que sufren periódicamente los fumadores afectos de EPOC (en las que es preciso emplear antibióticos, esteroides y otros broncodilatadores), los gastos derivados de la oxigenoterapia domiciliaria que precisan muchos de estos pacientes los últimos años de su vida o los gastos ocasionados a los centros hospitalarios como consecuencia de los frecuentes ingresos que provoca con frecuencia esta enfermedad.

De estos datos se desprende que el ahorro en sanidad podría elevarse actualmente en España a más de 200.000 millones de pesetas por año si no hubiera existido el problema del tabaquismo.

En el resto del mundo la situación es igualmente alarmante. Todos los países desarrollados gastan ingentes cantidades de dinero en la atención a los pacientes que padecen enfermedades relacionadas con el consumo de tabaco, tanto en recursos destinados al tratamiento de las dolencias como en la realización de costosas pruebas diagnósticas, necesarias para la caracterización exacta de cada enfermedad. En alguno de estos países, donde la atención sanitaria no es gratuita, los gastos derivados de estas enfermedades recaen sobre los propios pacientes, lo que daña seriamente sus economías y sus posibilidades de progreso.

200.000 millones de pesetas fue el coste sanitario del tabaco del año 2002, según una fuente antitabaco. Suponiendo una tasa de fumadores del 33% y 40 millones de habitantes, tenemos 13 millones de contribuyentes fumadores. Vamos a ser conservadores, y digamos que el fumador medio se fuma media cajetilla diaria.

Eso nos da, a la baja, 6 millones de cajetillas diarias. A 365 días, 2190 millones cajetillas de tabaco anuales.

El tabaco en 2002 estaba más barato, pero tampoco bajaba de 200 pesetas, salvo por las marcas más chungas. 200 pesetas * 2190 millones, 438.000 millones de pesetas.

Obviamente, no todo el tabaco son impuestos, así que vamos a aplicar la sencillita y oportuna regla de "la mitad del tabaco son impuestos". En aquel entonces era verdad, ahora ronda el 75%.

Con lo que la recaudación en impuestos del tabaco en 2002, ascendió a 219.000 millones de pesetas (que es más de 200.000 millones).

Ahora, sólo por un momento, piensa en que todo el rato he tirado a la baja, y que los fumadores pierden los últimos 15 años de su vida (15 años de pensiones y de los gastos sanitarios más costosos), y las actuales tasas de impuestos, población, etc...

El resultado es que el fumador, dañando su salud, está a efectos prácticos financiando las arcas del país.

#189

Generalmente las fuentes que informan sobre el ratio coste/recaudacion del tabaquismo/impuestos del tabaco suelen contabilizar solo un puñado de enfermedades de las casi 30 que hay relacionadas con el consumo de tabaco y tampoco contabilizan el gasto de los problemas que se derivan en los fumadores pasivos.

Pero bueno, puestos a citar fuentes:

Segun esta fuente el Comité Nacional para la Prevención del Tabaquismo (CNPT) dice que el gasto derivado del tabaquismo el año pasado fue de unos 16.500 millones de € frente a los poco mas de 6000 millones de € que recaudo.

http://blogs.periodistadigital.com/vidasaludable.php/2009/04/20/tabaco-coste-ciudadanos-9999

#190 > ALL

No me he leído el topic entero, demasiado largo...

@HE-MAN: una cosa ilegal nunca jamás será más barata que una que sea legal, básicamente porque si hay riesgo de trullo, es porque los beneficios son enormes, sin más. Si yo me arriesgo a irme hasta Marruecos con un barco para traerme 5 toneladas de hachís, es porque sé que dicho hachís vendido al por menor vale 4.000.000€ y en Marruecos no vale una puta mierda. El traficante nunca vende al por menor, está clarísimo, por lo que la cadena pueden ser fácilemente 5-10 personas, todas ellas llevándose su buen % por el camino. ¿Crees que alguien se arriesgaría a ganar 5€ de mierda por cada gramo de cocaína sabiendo que como te pillen con dos pollos y tal ya es tráfico? Está claro que no.

Ahora, también tenemos que tener las cosas claras. Tener cocaína legal es básicamente imposible, puesto que aquí no tenemos planta de coca y estando cómo está el tema en Colombia GL...¿marihuana legal? Es baratísima de producir, que muchos de mis colegas siembran y ya véis, se siembra cuando toca, se riega cada día y luego se corta cuando toque también...si lo has hecho medio bien, puedes sacar medio kilo por planta. Ya me diréis si ahí no hay beneficio, aún vendiendo el gramo a 1€ (que es regalar la hierba, básicamente) estás sacando un rendimiento mucho mayor que con cualquier otra cosa que se siembre del mercado. Vamos, con tasas, impuestos, el jornal de los agricultores y todo...la podrías poner a 3€/gr y ganaría todo el mundo, incluídos los consumidores que podrían tener acceso a una marihuana buena sabiendo a ciencia cierta qué coño se están metiendo en el cuerpo...y hasta el Estado ganaría por el camino.

Las drogas es una cosa que se consume en todas las clases sociales. No importa si estás en la lista Forbes o si eres un pobre vagabundo, son una cosa real en nuestras vidas, para todos. El que crea que las drogas son un mundo paralelo, algo que se pueda prohibir, algo que no necesitamos es que realmente no entiende al ser humano para nada. Los vicios puedes prohibirlos, pero eso no significa nada, prohibiendo una cosa no la haces desaparecer. A ver si con el alcohol no pasó lo mismo, venga ilegalizarlo ...¿para qué? Si al final bebías igual, mucho más caro y con riesgo de trullo, pero lo bebías. Como si ahora les da por prohibirnos el pescado o la carne de cerdo...es lo mismo.

Yo lo tengo muy claro en este aspecto. Todo lo que pueda ser legal, pues legal. Ahora bien, al menos que puedas saber exactamente qué droga es más propensa a matarte y en qué cantidad...pero vamos, sólo por saber que el ácido que te estás metiendo es 100% puro, ya valdría la pena...que uno no prueba muchas drogas porque seguro que hay más yeso y mierda que lo que es la sustancia original.

#194 Gracias por ignorar lo que digo de la cifra de 16.500 millones de euros. He indagado y:

http://www.apta-aragon.org/2008/10/25/las-enfermedades-tabaquicas-ocasionan-un-gasto-sanitario-de-6700-millones-de-euros-al-ano-en-espana-segun-expertos/

http://noticias.ya.com/sociedad/20/10/2008/tabaco-salud-gasto.html

http://www.sedet.es/secciones/noticias/noticias.php?id_categoria=2&anyo=2008&mes=10

Ni siquiera el artículo de la CNPT habla de esa cantidad, sino también de 6.000 y pico millones (http://www.cnpt.es/docu_pdf/Informe_fiscalidad_01.pdf warning, tostón estadístico).

No, venga, vamos a ir más allá.

Citemos, citemos:

Del blog que te has sacado de la manga:
El tabaco generó en 2008 un sobrecoste sanitario y social de 433 euros por ciudadano, lo que supuso un coste total de 16.474 millones de euros, según datos del Comité Nacional para la Prevención del Tabaquismo (CNPT)

De Levante-EMV:
El Comité Nacional para la Prevención del Tabaquismo (CNPT) ha manifestado que el consumo del tabaco ocasionó el año pasado 6.474 millones de euros en sobrecoste sanitario a la sociedad española, lo que supone 433 euros por ciudadano adulto. "Este formidable coste no lo pagan solo los fumadores,

http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2009042200_20_580453__Salud-y-vida-tabaco-genera-coste-7000-millones-sanidad-publica

En serio, lo de ir poniendo un 1 delante de la cifra real para abultarla de verdad que no me lo esperaba de nadie.

Yo que tú, cambiaba de fuentes.

A mi me parece guay lo de legalizar, pero cuando habláis de consumo responsable, ¿os partís la caja al escribirlo verdad?

En un hilo sobre economía/crisis de hace casi 1 año en MV, pronostiqué que legalizarían la marihuana en varios países. Al tiempo... Es lo único efectivo qpuede ayudarnos a salir de la crisis. No medidas tan gilipollescas como subir el IVA, que deprime el consumo y jode a la clase media, puesto que los ricos se desgravan dicho impuesto con sus empresas.

Zapatero cabrón! Dimite!

#202

los 433 € no es por cada fumador es por cada ciudadano, si lees un poco en ese mismo texto lo pone.

Y si, aunque te pese en esos 6000 y pico millones que tu dices solo estan 8 de las casi 30 enfermedades que se asocian al consumo de tabaco.

Por ejemplo: los motivos de MUCHOS tipos de cancer pueden ser causa del consumo del tabaco... o pueden que sean por otras causas por eso precisamente no se computan en el gasto que tu dices. En los 16000 y pico millones que te he citado yo, son informes que elaboran profesionales del sector y no solo datos estadisticos.

Pero vamos.... que en los 6000 millones que tu dices solo se contemplan los gastos que generan en enfermedades muy concretas las cuales suelen ser casi siempre por causa del tabaquismo. pero eso no quita que otras muchas enfermedades que tambien hayan sido provocadas por el tabaco, simplemente no se contemplen porque tambien pueden haber sido provocadas pro otras causas.

En serio, si no sabes de lo que hablas es mejor que te calles.

Pero es que no sabes leer?

El tabaco generó en 2008 un sobrecoste sanitario y social de 433 euros por ciudadano

Me lo invento o lo pone?

Y te vuelvo a repetir una y otra vez, los 6000 y pico millones de los que tu hablas solo cubren 8 de las cerca de 30 enfermedades que se relacionan con el consumo de tabaco.

Y si quieres seguir con esta discusion tan absurda continua pero me parece ridiculo seguir discutiendo algo que esta ya muy trilladito en todos los sitios.

#199: Yo no, de hecho lo practico con el alcohol (a veces xDDD).

A ver, el tabaco es una droga, y como tal tiene muuuchas desventajas (y ésta en concreto, muy pocas ventajas), y no os preocupéis que con lo que están subiendo los impuestos ya se pagará todo bien xD. Además no os olvidéis de que un fumador muere antes, y eso ahorra pasta al estado. Ojo! No quiero frivolizar con el tema, pero eso es verdad, y no se tiene en cuenta.