#59 solo sigo tu lógica. pero es lo mismo si cometer delitos.
Mientras que ahí tienen a alguien que le para los pies a la Troika, aquí tenemos al subnormal de Rajoy lamiéndoles los huevos.
#62 ya no es para los pies, es negociar como se negocia tirando para tu lado no entrando con el si a todo en la boca, después podrás ceder mas o menos pero por lo menos has hecho lo que debes hacer.
#64 Seguro que se le ha ocurrido a el solo. Y seguro que no es una medida populista que no va a recaudar casi nada xD
Pero me quedo con las medidas como "Combatir los paraísos fiscales", ya estoy viendo al ejército griego sobre Suiza...
#66 Es lo que busca, que se piren.
Para montar una empresa y generar puestos de trabajo no hace falta cobrar medio kilito.
#66 Empezando porque la cantidad de personas que cobran más de medio millón en Grecia (y en casi cualquier país), por cuenta ajena, es muy pequeña. Tan pequeña que el aumento de la recaudación sería irrelevante.
Es una medida populista que no lleva a nada.
#67 El problema es que se lo cargas a quien cobra eso, no a quien tiene una empresa, y gana eso mediante sociedades.
Leí en su momento que Grecia se planteaba revocar el acuerdo de Londres del 53 y reclamarle a Alemania tanto la deuda que fue perdonada en ese momento como los préstamos forzosos de los nazis. Como mis conocimientos de economía y derecho son bastante limitados, me gustaría preguntaros a los que sepáis de esto, ¿qué posibilidades tienen de realizar algo así?
#69 0. Es como si yo te perdono una deuda, y cuando me veo sin pasta te la vuelvo a reclamar. xD Es tan viable como que los países latinoamericanos nos hagan devolver el oro.
A parte que no puedes hacer y deshacer leyes retroactivamente a gusto.
#68 Alguna vez has puesto el grito en el cielo por los niveles de pobreza en Grecia? Pregunto
#73 Alguna vez has puesto el grito en el cielo por la velocidad a la que se mueve el tocino?
Oh perdona, pensaba que estábamos en un concurso de decir cosas sin relación.
#70 Comprendo. ¿Y en el caso de tratarse de una deuda forzosa como la que fue impuesta por la Alemania nazi a Grecia tras la invasión del país? Alemania, como país, no ha realizado ningún tipo de compensación a Grecia en lo relativo a los incidentes históricos (no obstante comprendo que se abra el debate de si la actual Alemania tiene algún tipo de responsabilidad, dados todos los cambios históricos y políticos) ni ha pagado la deuda contraída en ese momento. ¿Tiene algún tipo de derecho a reclamarla los griegos (o Grecia)?
#75 Si perdonas una deuda la has perdonado. Da igual que te haya movido a hacerlo, o la naturaleza de la misma. Has renunciado a tu derecho a cobrarla, y a tu condición de acreedor. Grecia la perdonó, luego no, no tiene ningún derecho a reclamarla.
#74 Simplemente me asombra como te indignan X planes economicos e historias burocraticas y no verte por otros lares mas empaticos.
#76 Habra que ver quien la perdono y en que circunstancias. Aqui se ha perdonado hace meses 3400 millones de euros a las electricas, o se ha indemnizado con 1350 millones de euros a Castor. Asi es imposible que un pais levante cabeza. Aqui nadie se tiene que hacer responsable de ello? Como les han elegido, tienen carta blanca? Y si protestas, en las urnas cuando ya este arruinado para otros 10 años mas el pais? Regalar dinero por favores esta correcto? A deuda publica todo? No habra que insistir un poco mas y tratar de cobrar el dinero? Echarle un vistazo a las cuentas de unos cuantos politicos con la misma preocupacion que Hacienda se ha puesto a auditar a Monedero?
Porque aqui en este pais o follamos todos, o la puta al rio. Aunque aqui Corinna se ha largado con 30 millones y solo se la follo el campechano XD
#76 Creo que me he expresado mal: la deuda perdonada es la del acuerdo de Londres del 53, perdonada por Grecia y varios países. La deuda forzosa impuesta por los nazis no fue perdonada en ningún momento. De ahí mi pregunta.
#79 Es todo mucho más simple. Solo un acreedor (el que tiene derecho de cobro sobre una deuda), puede perdonarla, o reclamar su cobro. Es Grecia acreedor de Alemania? Esa es la pregunta.
Ya te digo yo que no, si no la hubieran intentado cobrar hace tiempo.
#80 Desconozco las condiciones en el derecho internacional que permiten declarar acreedor a un país de otro en un caso tan particular como el de Alemania ( debido a todos los cambios históricos que ha sufrido: la alemania nazi, la separación posterior de las dos Alemanias, la reunificación...). Sí sé que Grecia no perdonó en ningún momento la deuda forzosa de los nazis, pero no sé si eso les otorga potestad para reclamarla ahora. Quizás sí, pero los últimos gobiernos en Grecia han sido, por decirlo de forma poíticamente correcta, afines a los intereses europeos, con lo que una reclamación de dicha deuda sería un movimiento ilógico. No obstante, recalco que desconozco el tema y, fundamentalmente, estoy preguntando.
#81 En el peor de los casos Alemania dice "no pago esa estupidez" y punto, se acabó la fiesta.
Y si crees que luego van a tener alguna dificultad para financiarse por eso... permíteme que me ría.
#82 Alemania ostenta una posición de poder y privilegio dentro de la comunidad europea, al mismo tiempo que actúa como cabeza visible y representante de la "fiabilidad" de la UE en el exterior, y esto también obliga a Alemania a acatar ciertas normas y ciertos comportamientos. Ningún país, pero especialmente uno como Alemania, puede decir "no pago" ante una deuda que esté legalmente reconocida (quiero insistir que el reconocimiento legal de dicha deuda es por lo que estaba preguntando y por tanto desconozco). Eso sentaría un precedente muy negro para la mayoría de acreedores, pues si Alemania no paga, ¿qué les impide al resto de países, como Grecia o España, negarse a pagar las deudas contraídas? ¿Qué le impediría a EEUU negarse a pagar su astronómica deuda y mandar a freír espárragos a todo el mundo? La confianza en la validez de los contratos y los compromisos de pago es un engranaje fundamental en un sistema como el nuestro.
Si la deuda fue contraída en marcos alemanes de la época nazi probablemente puedan pagar la deuda de la 2ªGM al contado, no hace falta ni transferencia.
De momento la banca griega sudando la gota gorda.
#84 vamos a ver, no sé si es que no lo has entendido a la cuarta vez que te lo han explicado o algo, pero te lo vuelvo a decir: un país no puede revocar un acuerdo porque a él le parece bien. Es como si ahora revocamos el tratado de Utrecht y acto seguido invadimos Gibraltar o cualquier burrada que se te ocurra.
#86 Yo no sé si te estás quedando conmigo o no me has leído xD
Sí, ya me han contestado a lo referente a la quita a la deuda alemana del 53, y lo he entendido. Pero, en lo referente a mi otra pregunta, y quiero dejarlo claro, no existe ningún tratado ni acuerdo que exima a Alemania de pagar la deuda. Ninguno. En el 44 se forzó a una Grecia invadida a prestar dinero, y ese dinero no fue devuelto y NADIE eximió a Alemania de dicho pago. Todo se reduce a lo que comentó #80 , el reconocimiento legal de Grecia como acreedor de Alemania en dicha deuda, y yo preguntaba por eso. No creo que sea tan difícil de captar la diferencia entre ambos conceptos y ambas preguntas.
#64 Así le ha salido el experimento a Francia. Os dejo la fuente en inglés y castellano.
http://www.businessinsider.com/r-france-waves-discreet-goodbye-to-75-percent-super-tax-2014-12
http://www.libremercado.com/2015-01-03/francois-hollande-retira-su-polemico-impuestazo-a-los-ricos-1276537232/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
The Finance Ministry estimates the proceeds from the tax amounted to 260 million euros in its first year and 160 million in the second. That's broadly in line with expectations, but tiny compared with a budget deficit which had reached 84.7 billion euros by the end of October.
Resultado: Ha recaudado 420 millones y ha tenido una fuga de capital fiscal y humano que dificulta el crecimiento y empobrece al país (para el que siga el fútbol francés es obvio). Pan para hoy y hambre para mañana.
Antes de socialista hay que ser listo, no se puede rapiñar riqueza sin crearla antes.
#89 En 1898 España firmó el Tratado de París, en el cual renunciaba a todas sus aspiraciones en Cuba, que declaró su independencia, aunque tardó cinco años o por ahí en librarse de los estadounidenses. Vuelves a hablarme de algo que ya te he dicho que está zanjado, y es la reclamación de algo cedido en un tratado. Lo que sucedió en Grecia cuando los nazis entraron fue un robo, directamente. Si prefieres usar otra terminología, se puede hablar de deuda forzosa, pero en el fondo fue poco menos que un robo a mano armada: se obligó a Grecia prestar dinero a la Alemania de Hitler y esa deuda nunca fue perdonada por ningún gobierno griego. No hubo ningún tratado, nadie perdonó ni un céntimo del dinero "prestado" en el 44. No sé, no creo que pueda exponértelo más claramente. Asumo que si no lo entiendes es porque no quieres.
