El BCE dejará de comprar deuda

Elinombrable #121 Abr '22

#120 ¿Y qué es ese TODO exactamente que ha subido si te sales de la bolsa y criptos? Porque es un hecho estudiado que muchísima gente que no había invertido en su vida se metió a ello tras el primer confinamiento, tanto en bolsa como criptomonedas, una mezcla de gente que buscaba fuentes de ingresos adicionales por su mala situación económica y otra gente que buscaba dinero fácil ante las grandes fluctuaciones que provocó el Covid. Eso provocó un flujo ingente de dinero en inversiones. Y esto no lo digo yo. La CNMV dice que SÓLO EN 2020, entraron 9000 pequeños inversores DIARIOS sólo en la bolsa Española:

https://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/11598058/02/22/El-Covid-abrio-la-puerta-a-casi-9000-inversores-nuevos-al-dia.html

Por otro lado que suba el S&P500 no hace que tú pagues más mañana (ni este año) por los productos ni que el S&P500 baje hace que pagues menos. Por tanto es absurdo hablar de inflación e IPC y que me menciones el S&P500. El impacto en el usuario medio del S&P500 es meramente anecdótico en cuanto a precios del día a día.

Además de eso, el S&P500 se ha visto catapultado principalmente por empresas tecnológicas y médicas, las grandes beneficiadas de la pandemia. Muchas otras compañías han perdido bastante por lo mismo.

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GaN2 #122 Abr '22 Inocente

#121 el ejemplo del SP500 y su subida histórica durante el Covid es para ilustrar el exceso de liquidez que había y hay actualmente. Y que provoca un exceso de liquidez?

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bkrs #123 Abr '22

#122

No es eso, es que la gente cuando su empresa cerraba y encima estaban en confinamiento decidían meter su dinero en la bolsa xD

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GaN2 #124 Abr '22 Inocente

#123 en USA hasta hace dos días se estaba dando dinero gratis a todo Dios en forma de cheques estímulo sin ton ni son y sin ver si verdaderamente lo necesitaban o no. Luego el tema del aumento de las prestaciones de desempleo en las que salía más rentable dejar de trabajar que seguir trabajando. En Europa y Espana tres cuartos de lo mismo con los fondos Covid, joder es que se ha regado literalmente a todo el mundo con dinero en estos dos últimos años con la excusa del Covid pero si, la inflaccion está solo provocada por el aumento en el precio del petróleo y del gas…

Y todavía está por venir la ostia de los dos últimos trillones (americanos) de Marzo 2021…

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Elinombrable #125 Abr '22

#124 El regalar dinero lo que ha hecho es aumentar la demanda, que es lo que se pretendía. Puede que con el tiempo haga aumentar los precios pero no es la causa principal de la actual inflación ni de lejos. El problema es cuando esa demanda supera con creces a la oferta en un corto intervalo de tiempo y además juntas problemas en la cadena de suministro (y aumento brutal de precios en los transportes de contenedores principalmente), falta de materias primas, crisis de semiconductores, y crisis con el gas y la producción del petróleo que aumentan los precios de transporte y luz y todo ello afecta de forma directa a casi todos los bienes de consumo.

El Covid ha roto nuestro mundo tal y como lo conocemos y tardará años en volver a parecerse a lo que era antes. Era una rueda que dependía de que todos los engranajes rodasen de forma fluida y cuando se rompe uno, todos caen en cadena. Y el Covid ha roto varios a la vez.

#122 El exceso de liquidez es que la gente ha dejado de gastar en muchas otras cosas durante el Covid y ha tenido mucho tiempo en casa. Tiempo + más facilidad que nunca para entrar en inversiones (prácticamente registrarse y pulsar dos botones) + dinero que no se gasta + grandes fluctuaciones y noticias de gente ganando mucho dinero + crisis económica = tormenta perfecta.

Mucha gente con dinero parado o bien con problemas económicos que ve una forma de ganar dinero rápido y fácil y una oportunidad y se mete a invertir en bolsa. Te vuelvo a repetir el ejemplo anterior. Sólo en 2020, y únicamente contando la bolsa española, 9000 NUEVOS PEQUEÑOS INVERSORES DIARIOS. MÁS DE 3 MILLONES DE PEQUEÑOS INVERSORES NUEVOS EN BOLSA EN UN ÚNICO AÑO. En un país de 48 millones de habitantes. Esa es la causa principal de las subidas en bolsa.

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GaN2 #126 Abr '22 Inocente

#125 Estoy de acuerdo que el regalar dinero se uso para aumentar artificialmente el consumo en una época en la que dicho consumo estaba por los suelos. A partir de ahí, no ves que una inyección tan bestia de liquidez en los mercados como se ha hecho en los dos últimos años ha terminado por provocar la inflaccion tan exagerada que tenemos ahora mismo? Y no estoy diciendo que sea la única causa pero si la principal, @bkrs ya ha demostrado que el precio del barril de Brent está al mismo nivel que 2014 así que no tiene lógica el achacar el aumento del IPC al precio del combustible.

Si la inyección de liquidez no ha aumentado la inflaccion, dime entonces porque el BCE va a dejar de comprar deuda y porque tanto la FED como el BCE están aumentando los tipos de interés.

Y sobre el tema de la bolsa, permítame que me ría. En una economía como la española en que se llegó a momentos del 25% de paro entre parados y ERTE y la gente tenía la genial idea de meter sus ahorros en bolsa. Es decir, la gente perdiendo el trabajo y jugándose el resto en bolsa. Y a todo esto mientras tanto la capitalización del IBEX35 es menor que hace 5 años y el índice nunca ha recuperado el nivel pre-Covid…

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Elinombrable #127 Abr '22

#126 El precio del barril de Brent comparado con el nivel de 2014 es absurdo si no entiendes que el precio de referencia es en dólares y en 2014, el € valía casi 1.4$ y actualmente apenas supera 1$. Tener el mismo precio que en 2014 significa que ahora pagamos un 40% más, bien por la apreciación del $ o bien por la depreciación del € con respecto a los valores de 2014.

Y sí, la gente se ha metido como loca a invertir en bolsa y criptos. El Ibex es un conjunto de compañías y no es comparable entre países. Puede haber 4 o 5 compañías que han subido mucho pero no vale de nada si otras 30 han bajado y eso depende enormemente del tipo de compañías que componen el índice. En el S&P500 las que han tirado del carro son las grandes tecnológicas, farmacéuticas y alguna más con incrementos brutales. La composición del Ibex es muy distinta y por tanto no es comparable. Toda esa gente que se ha metido a invertir ahora durante el Covid suele tener pocos conocimientos y ha metido su dinero en acciones conocidas como Apple, Tesla o Telefónica. No es el tipo de perfil que se mete a invertir en empresas poco conocidas o se ponen a hacer trading. Y aun así repito que es la CNMV la que ha dado los números de 9.000 nuevos pequeños inversores diarios durante 2020. No son datos que me haya inventado yo.

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bkrs #128 Abr '22

#127Elinombrable:
El precio del barril de Brent comparado con el nivel de 2014 es absurdo si no entiendes que el precio de referencia es en dólares y en 2014, el € valía casi 1.4$ y actualmente apenas supera 1$. Tener el mismo precio que en 2014 significa que ahora pagamos un 40% más, bien por la apreciación del $ o bien por la depreciación del € con respecto a los valores de 2014.

Si, es que esta en el mismo precio en dólares por barril.

https://www.statista.com/statistics/262860/uk-brent-crude-oil-price-changes-since-1976/

#121Elinombrable:
Por otro lado que suba el S&P500 no hace que tú pagues más mañana (ni este año) por los productos ni que el S&P500 baje hace que pagues menos. Por tanto es absurdo hablar de inflación e IPC y que me menciones el S&P500.

Respecto a esto, no te lo digo a malas, pero leéte lo que ido diciendo en el hilo.

Ya sé que la bolsa no afecta al IPC ya que no está metida. Mi idea, es que medir la inflación únicamente por el IPC es un error, por las propias limitaciones del IPC. Así, puedes generar políticas expansionistas y generar inflación sin que esta llegue a la cesta de la compra debido al propio diseño de esas medidas. Tarde o temprano llegará a la economía real como vemos, pero si solo nos fijamos en el IPC llegamos tarde. Básicamente eso.

La única razón por las que estas políticas no han generado inflación es por la demanda de dinero (que es alta) y la velocidad de circulación del mismo (que durante la pandemia ha sido baja). Tarde o temprano tenía que llegar, y como siempre primero esa inflación llega al sistema financiero dónde sube todo.

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Elinombrable #129 Abr '22

#128 Pues eso mismo, pero nosotros compramos el petróleo en € (o tenemos que comprar dólares con nuestros € para pagarlo).

Si en 2014 el precio del barril era de 100$ y ahora el precio del barril es también 100$, significa que en 2014 pagábamos 71€ por barril y ahora pagamos casi 100€ por barril porque en 2014 el € valía casi 1.4$ y ahora vale prácticamente 1$. Por tanto a día de hoy, pagamos un 40% más por el petróleo de lo que pagábamos en 2014, por mucho que el precio del barril en $ sea el mismo.

Y con respecto a las subidas en la bolsa, creo que son las que menos afectan de todas a los precios finales que ve el consumidor. Que Microsoft o Tesla valgan en bolsa 1000 millones más que el año pasado no va a incrementar los precios de sus productos. En todo caso invertirán más o se expandirán más pero de cara al consumidor final no afecta en nada. Con el tiempo, puede que eso termine afectando en algo (si una empresa quiebra, o no cumple sus objetivos...) pero es un cambio largo e impredecible. No hay una relación directa con lo que trata de representar el IPC que son los cambios en los productos que utilizan los ciudadanos para su día a día.

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bkrs #130 Abr '22

#129

Con el WTI es lo mismo, obviamente esta vez no tiene que haber discusiones con el tipo de cambio.

https://tradingeconomics.com/commodity/crude-oil

#129Elinombrable:
Y con respecto a las subidas en la bolsa, creo que son las que menos afectan de todas a los precios finales que ve el consumidor. Que Microsoft o Tesla valgan en bolsa 1000 millones más que el año pasado no va a incrementar los precios de sus productos

Esto ya lo he discutido antes, lo he añadido luego, quizás no lo llegaste a leer con el edit. Básicamente no afecta porque no está dentro del cálculo del IPC, y tiene su sentido que no esté metido. Pero la inflación, es más que el IPC, que te da una visión limitada de los efectos de estas políticas al conjunto de la economía.

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SmirroLL #131 Abr '22 Lord IOTA

https://www.ecb.europa.eu/ecb/educational/explainers/tell-me-more/html/app.es.html

Elinombrable #132 Abr '22

#130 Pues eso, si aplicamos el cambio a € según tu enlace, el precio del barril está en valores similares a 2013 que es cuando vimos precios de la gasolina similares a los actuales:

https://elpais.com/economia/2022-02-11/impuestos-petroleo-y-margenes-asi-se-divide-el-precio-de-la-gasolina-y-el-diesel-en-espana.html

La diferencia en el precio con respecto a 2013 es principalmente la parte impositiva ya que desde entonces han aumentado tanto el IVA como el impuesto de hidrocarburos en el tramo autonómico haciendo que los precios ahora sean superiores, además de que el coste de refinado también ha aumentado a raíz de todo lo que se habla en este hilo (principalmente aumento en precios de transporte, luz y gas que se utilizan para dicho proceso).

Y vuelvo a repetir que el IPC es un índice que refleja el coste de los productos que necesitas para vivir. Las facturas que tienes que pagar y el coste de la comida y bienes y servicios que consumes día a día. Evidentemente no tiene sentido meter ahí la bolsa. La inflación no trata de dar ninguna visión de los efectos de las políticas de nada. Trata de saber si para una familia media, de clase media (o baja), llenar la cesta de la compra, llenar el depósito de su coche para ir a trabajar y pagar sus facturas mensuales es de media más caro o más barato ahora que hace un año.

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bkrs #133 Abr '22

#132

Te he puesto también el WTI. Luego mira la inflación en USA durante esos años.

Volvemos a lo mismo, yo no discuto el IPC en sí, discuto que sea el único baremo para decir si las políticas crean inflación o no. El argumento me lo sé, pero volvemos a lo mismo, cuando empieza a subir el IPC es que ya vamos tarde. Los efectos de estas políticas se ven primero en otros sectores, que es lo que llevo diciendo desde el principio del hilo xD

La historia de que es para ver que si una familia media ve aumentado el coste de blablabalablala sisi si esta todo muy bien, que eso ya lo se. No estoy discutiendo eso. El tema es que la subida del IPC es la parte final del proceso inflacionario. A menos que seas una república bananera africana o de sudamérica, donde tu moneda no tiene demanda y cualquier impresión sube la cesta de la compra enseguida y tienes que comprar toda la comida del mes el dia 1 xD

Y es que no solo subió la bolsa porque la gente que perdió el trabajo y estaba confinada decidió invertir en ella, que es lo que vienes a decir. Ha subido la bolsa, las cryptos, los pisos, todo. Y ahora le toca al IPC. Que hay causas externas que no ayudan? Seguro. Pero es que ya iba subiendo todo antes del follón de Ucrania.

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ReibenN #134 Abr '22

Buenas noticias entonces recuperaremos nuestra soberanía.

treetops #135 Abr '22

#118 la serie histórica hay que ponerla en escala logarítmica para analizarla, sino no tiene sentido.

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bkrs #136 Abr '22

#135

Ah si?

Y que ventajas tendría ponerla?

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Colgajo #137 Abr '22

#136 Facilitarte mentalmente meterle billetes porque no lo ves inflado.

D

depequeno1 #138 Abr '22

#113 Hay que tener en cuenta que la compra de petróleo y gas a nivel internacional se realiza en dólares, y precisamente la FED también ha llevado a cabo políticas expansionistas en los últimos años, por lo que las importaciones de esos productos no se han visto muy afectadas por el tipo de cambio.

En cuanto al trigo, ha subido de precio por el aumento del precio de las energías. Si te fijas, la gráfica de los precios del trigo es idéntica a la gráfica de los precios del petróleo, ya que es un sector con muy pocos márgenes y muy dependiente de la gasolina.

#132 Efectivamente inflación significa aumento de los precios de bienes y servicios, no en los mercados financieros. Y que suba la bolsa no implica que después vaya a subir el IPC. Los precios de los bienes y servicios los determinan las empresas, y a las empresas, a no ser que necesiten hacer una ampliación de capital, les da exactamente igual cual sea la cotización de sus acciones en bolsa. La empresa para establecer los precios lo único que mira es si va a vender más o menos, punto.

El problema de estas subidas en la bolsa es que en muchos casos son subidas artificiales, totalmente infladas y desligadas de la economía real. La única forma de sacarle rentabilidad a esa inversión es que venga otro especulador y te la compre por más, porque la empresa nunca va a dar dividendos suficientes para hacer rentable esa inversión. Lo que pasa es que las burbujas explotan, y entonces ya nadie quiere seguir comprando y la cotización se desploma, de tal forma que los últimos que han comprando pierden todos sus ahorros. Pero esto, como es lógico, tampoco haría subir la inflación, en todo caso bajaría el IPC, ya que hay gente que ha perdido sus ahorros y tiene menos dinero para consumir.

Elinombrable #139 Abr '22

#133 Ha subido todo aquello que tenía demanda, simple y llanamente. Si el dinero dejó de gastarse en mil cosas debido a las restricciones y confinamientos, la gente lo empezó a invertir en sus casas, que es donde pasaban más tiempo y en inversiones para intentar sacar tajada de la situación. También ha subido una barbaridad el precio de materiales de construcción y no quedan albañiles para reformas con sitio disponible hasta dentro de 6 meses en muchos sitios porque con el Covid la gente se tiró como loca a reformar sus casas al pasar mucho más tiempo en ellas.

Por poner otro ejemplo, el mercado de coches de segunda mano también ha subido una barbaridad porque no hay coches. ¿Y por qué no hay coches? Porque tras el Covid, la gente vuelve nuevamente a querer renovar sus coches para viajar o para ir al trabajo y la crisis de transporte y semiconductores está creando un cuello de botella que no puede satisfacer la demanda. A día de hoy es imposible encontrar muchos coches en mercados de primera mano y en los de segunda mano se están pagando precios absurdos.

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richmonde #140 Abr '22 FF True Fan

#139 Doy fe a cada punto que mencionas.

Sin ir más lejos. Mi coche, tiene 8 años, es un Astra CDTI de 130cv, hace 1 año en "robamostucoche" me pagaban 4500€. Hoy esta por 7000€. Si llega a 8000€ me lo quito de encima. Que será lo mismo que me habrían dado hace 4 años por uso.

Solo lo uso para ir a comprar, y alguna escapada puntual... así que...

En resumen, la subida loca es por muchos motivos.

Crisis de la que no se ha salido de hace años
Pandemia
Gente con ahorros volviendo a gastar tras el paron de covid
Gente que ante el miedo a otra ola de covid, o otra subida de precios, hace compras absurdas haciendo acopio de más bienes de los que necesita
Subida del precio de la energía por las medidas europeas para ser ecoverdes (con un backup energetico de risa, o nulo)
Subida a los impuestos fosiles en europa
Subida (y posterior bajada) de los hidrocarburos (china, rusia, y paises del este haciendo acopio de reservas de diesel, sobretodo)
Crisis de productos (semiconductores, aceite de girasol, etc...) debido a la pandemia, y la guerra

Que no es una simple subida. Es un efecto dominó enorme que pararlo llevará tiempo, y recuperarse, todavía más.

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Elinombrable #141 Abr '22

#140 Exactamente. Es un efecto dominó cuyo mayor actor ha sido el COVID que ha desestabilizado nuestro mundo de una forma nunca antes vista a nivel global y por el medio ha habido varios factores adicionales que lo han agravado, principalmente el bloqueo del canal de Suez que tras muchos meses aún seguimos pagando y la crisis con Rusia que afecta a materias básicas, alimentos y especialmente combustibles y energía. Sin esos factores, puede que hubiese inflación pero sería infinitamente más contenida.

Tardaremos años en volver a una situación estable donde la rueda vuelve a funcionar de forma fluida.

richmonde #142 Abr '22 FF True Fan

No solo eso, sino que la crisis que se viene debido a esto (porque ahora vemos la inflación), el bolsillo se rasca ahora, pero en 1-2 años, veremos cuantos todavía tienen algo que rascar...

En un país donde la mediana salarial es de 17k al año (más del 50% de la población cobra eso, o menos...), y donde un sueldo de 40k-50k está en el percentil 90...

ReibenN #143 Abr '22

#139

Obvias que si no es por la deuda no habría existido esa demanda por simple falta de poder adquisitivo. Poder adquisitivo que no está basado en dinero que se gana produciendo sino de la "nada"(ejemplo todos los ertrs)

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Elinombrable #144 Abr '22

#143 Y si no hubiese sido por la pandemia no habría problemas en las cadenas de suministro ni bajadas en la demanda ni empresas que se ven obligadas a cerrar. Y si no hubiese caido un meteorito los dinosaurios no se habrían extinguido. Y si...

Ese dinero y los ERTE se dieron para evitar que toda nuestra economía se fuese a la mierda y la gente tuviese que mendigar en las calles para pedir comida.

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ReibenN #145 Abr '22

#144

Comparas una decisión del estado con un meteorito. Venga hasta luego

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Elinombrable #146 Abr '22

#145 ¿Salvar la economía y a los ciudadanos del estado es una decisión? ¿Cual era la alternativa? ¿Dejar que las empresas cerrasen en masa y la gente se fuese a mendigar comida a la calle? Vino una pandemia que no fue decisión de nadie y se tuvieron que tomar medidas igual que si hay una catástrofe natural hay que damnificar a los afectados. Decir que eso es una decisión del estado es absurdo. Es su obligación.

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Knelo #147 Abr '22

#146 que ha salvado el estado español?

180.000 muertos
La economía que más ha caído de Europa.

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Elinombrable #148 Abr '22

#147 ¿España imprime moneda por su cuenta y riesgo? ¿El resto del mundo no ha dado ayudas iguales o mayores a las de España? ¿Los ERTE's y las ayudas económicas tienen la culpa de los muertos por Covid o de la mayor caida de la economía con respecto a otros países? A ver si nos empezamos a comportar como adultos. Te faltó añadir un "Mi egpañita" al final de tu comentario para concluir el meme. A ver si miramos de lo que se está hablando en el hilo antes de contestar que esto no va de España.

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Infape #149 Abr '22

que aguantara mas? la compra de deuda para evitar un default en el pais o la propia economia del ciudadano con estos altos precios/impuestos etc etc

Knelo #150 Abr '22

#148 No imprime dinero, pero se endeuda hasta el 120% del PIB por su cuenta y riesgo para el que imprime dinero (BCE) la compre.

Has sido tú el que ha dicho:
"Salvar a la economía y los ciudadanos"

Cuando no se ha salvado una mierda. A ver si hablamos con propiedad.

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