El magnifico PP y la derecha

#1 creo recordar ke el 11-m se llevaba planeando entre 3 y 4 años antes de cometerse, es decir, sin ninguna implicacion por la guerra de irak.

conste ke me he leido unica y exclusivamente el primer punto de #1, no se si alguien lo habia aclarado previamente

Por partes y rapidamente:

#55 si crees que la palabra inutil (que siginifica algo que no tiene utilidad) es un insulto como para que me dediques 3 posts, lo siento y lo retiro, todos felices .

#60 Deja de divagar y decir gilipolleces que españa no envio ningun tanque a Iraq, solo tenia carros blindados y demas, para preservar su propia seguridad.

#63 Que no socio, que no os enterais, que España no AYUDO logisticamente en la guerra, que dejeis de inventaros las cosas, que todavia ningun diario, nigun medio de comunicacion se ha hecho eco de algun ataque español sobre tropas iraquis, Y SI AL CONTRARIO... Lo que esta muy claro es que el ejercito va alli a realizar ayuda humanitaria, pero a ver si lo captas, que conmo ejercito esta preparado para la defensa ante ataques ogfesivos.

Me acabo de levantar, y realmente no me apetece discutir, pero el que tenga algun familiar militar, que se deje de historias y que pregunte...

PSOE SUCIOS KBRONES ESTAFADORES. ESTAN LLEVANDO A LA KIEBRA A ESPAÑA

#94 Dices que es una bobada loq digo xq la "OTAN" decide intervenir x la atrocidades que se estaban cometiendo en la guerra de los balcanes (me ekivoke al poner guerra "contra" los balcanes) sabes cuantas atrocidades ha cometido en su vida sandan?.¿xq no kieres ke kompare la "invasion de irak" con la guerra de los balcanes?¿xq españa si bombardeo en una y en la otra no?Sabes que? me alegro que gracias a esta "invasion" se haya capturado a este grandisimo hijo de su madre que habia masacrado impunemente a tanta gente.

#99 Hay otras formas de hacer las cosas.
A ti te hubiera gustado que EEUU hubiera destruido media España y matado a mucha gente inocente, solo por coger a Franco y acabar con la dictadura.
En los Balcanes se intervino para que no hubiera un genocidio, en la guerra del Golfo se intervino para que Irak no se "comiera" a Kuwayt, pero en la invasion a Irak se ataco a un pais por que a Bush no le gustaba su dictador.
Por que Bush el "pacificador" no ataca Israel u otros paises en los que tambien se estan cometiendo atrocitades?
El intervenir en un pais para derrocar a su lider no es algo que se deba tomar a la ligera y menos que se deba decidir entre solo 3 paises e ignorando a la comunidad internacional.

P.D. Yo tambien estoy contento con que se haya capturado a Sadam, pero la situacion del pais en estos momentos es aun peor que cuando el estaba en el poder.
Que se a conseguido con esa invasion?
NADA DE NADA.
Compara la situacion de Yugoslavia, Bosnia, Macedonia etc.. con la de Irak.
Quien esta mejor?

#102 Hablo de los que participaron en la reunion de las Azores, que fueron los que planearon todo, los otros eran simples aliados.

-La politica actual del PP se basa exclusivamente en descalificaciones, insultos, etc.

-Lo mejor esque estan pidiendo constantemente que representantes del psoe cesen sus cargos politicos por lo que llaman "escandalos". Pero dimitio alguien en la epoca de aznar?dimitio el mismo cuando el pueblo se levanto para pedirle un no a la guerra y nos la trajo a nuestras calles?

estan haciendo lo mismo k hacia el pso cuando el mandato del pp , tenemos k recordar k son politicos ...

#104

#102 Claro que se donde esta las Azores (no intentes tratarme como a un parbulario), y parece ser que el 1º ministro portugues, Barroso, tambien estuvo presente, pero estos 3 paises fueron los que dieron un ultimatum de 24 horas a Sadam para que entregara unas armas de destruccion masiva que no tenia.
Los demas paises al ser aliados de EEUU y de Reino Unido, decidieron "apoyar" la invasion.
Pero seguro que si EEUU hubiera decidido no invadir Irak, los demas paises no hubieran hecho absolutamente nada contra Irak.
Con esto quiero decir que el "apoyo" que tu dices era simplemente para cumplir con los americanos como "buenos" aliados, pero el ultimatum lo impusieron estos 3 paises, lo que hicieron despues los aliados era comprensible.
Para EEUU o estas con ellos o contra ellos.

#108 España No participo en ninguna invasion.
No hombre claro que no, a que le llamas tu apoyar firmemente esa invasion y mandar tropas a ese pais, independientemente de que fueran "solo" a ayudar a la poblacion civil.
Piensas que una invasion es solo atacar al enemigo?
España colaboro en defensa de tropas americanas, defensa de puntos estrategicos conquistados por el ejercito americano y otro tipo de ayudas.
Si esto no es participar en una invasion, como lo explicarias tu.
Tu piensas que por que no hayan atacado a los rebeldes, no han participado en la invasion y estas muy equivocado.
La participacion de España en la invasion comenzo cuando el "cateto" de Aznar decidio meternos en una guerra que planeo EEUU, apoyaron firmemente España y Reino Unido y que secundaron unos cuantos paises mas por "obligacion", como aliados que eran.

España colaboro en defensa de tropas americanas, defensa de puntos estrategicos conquistados por el ejercito americano y otro tipo de ayudas.</I>

El ejército español entró en Iraq 3 meses después de finalizada la guerra u ofensiva, llamemoslo como queramos.

Y me da igual lo que te parezca, puedes calificarlo como te apetezca, al menos ya dejas claro que el ejército español no fue allí a matar iraquíes que es lo que se suele decir tan reiteradamente y con tanta falsedad, con eso ya me basta.


apoyaron firmemente España y Reino Unido y que secundaron unos cuantos paises mas por "obligacion", como aliados que eran.

Que no hombre que no, que no insistas, que esos países apoyaron igualmente desde el principio a EEUU, igual que hizo a España.

Y si es por forzar la comparación, Aznar siempre defendió la invasión como último recurso, justo unos pocos días antes de empezar decía que había que seguir negociando que Sadam dejara entrar con plena libertad a los observadores de la ONU, éste siguió sin dar su brazo a torcer y entonces EEUU decidió empezar la ofensiva y fue cuando Aznar reafirmó su apoyo, así que según tú es exactamente lo mismo que hicieron los demás países.

Puedes insistir todo lo que quieras en el "si, pero no querian", "no porque eran aliados", "no, es que si EEUU no declara la guerra, España hubiera invadido Iraq", "no, es que no tenían bigote y claro no es lo mismo", etc..etc...

#112 No me invento nada amigo, Berlusconi apoyó a EEUU desde el principio, y toda la lista de países que he dado igual; en serio creiaís que en la ONU eran realmente 2 países los que apoyaban a EEUU? No sé debajo de qué piedra estabais por aquel entonces.

De hecho Chirac amenazó a los 10 nuevos países de la UE (aún no habían entrado) por firmar una declaración conjunta de apoyo a EEUU.

Y Francia tmbn está amenazada por los terroristas. Y según el gobierno se han desarticulado operaciones para atentar en España por parte de islamistas. Y en países islámicos se perpetran atentados contra turistas occidentales.

El caso de Francia con el terrorismo islamico es totalmente distinto xq desde hace muuuucho tiempo lo han sufrido y lo han tenido q combatir por Argelia, no se si lo sabes pero la persona q ostenta el mayor numero d atentados sobre su persona es Charles De Gaulle.

Verás chavalín, una de mis asignaturas en bachiller era Historia de Francia. Así que te cuento, Francia estaba en una guerra de independencia con Argelia, bastante cruel y sanguinaria por cierto, que iban ganando los franceses pero el horizonte no se veía muy claro, a lo que DeGaulle decidió que se pusiera fin a la guerra y se aceptará la autodeterminación. Esto fue considerado como una traición por algunos militares franceses que formaron la OAS, grupo terrorista, y fueron ellos quienes ponían bombas en Francia, no argelinos.

Por aquel entonces los únicos argelinos que ibas a ver en Francia, eran los colonos franceses que volvían de Argelia expulsados. Así que de terrorismo islamista cero patatero.

Y los únicos paises q prestaron su apoyo desde el principio a EEUU fueron los paises de las Azores, y decir otra cosa es mentir, no lo digo yo, lo dice la historia. Otra cosa muy diferente es q luego otros paises se agregaran en mision de apoyo.

A ver idiota, no sé debajo de que piedra estarías por aquel entonces, pero los debates previos a la invasión de Iraq duraron varios meses, el trío de las Azores no fue el principio del debate ni tampoco el final, en todo ese tiempo se debatió en todas partes, la ONU, la OTAN y la UE incluída, y en esos debates los países que he citado apoyaron todos incondicionalmente a EEUU, ni más ni menos que como hizo España.

Y ya posteriormente a todo eso, EEUU declaró la guerra.

Si vuelves a decirme que miento al menos ten la decencia de presentar pruebas mentecato.

chavalín, idiota, mentecato... no es propio de ti eh?

salu2

#116 Sabes lo que significa un ultimatum? Porque si no lo sabes, empiezas muy mal, me da que el ridículo no lo estoy haciendo yo.

ITALIA

"El Gobierno italiano apoyó la postura estadounidense y fue uno de los defensores en Europa de la guerra, aunque lo hizo de forma discreta. A pesar de que más de tres millones de personas se manifestaron en las calles de Roma en contra de una intervención armada, Silvio Berlusconi afirmó que estos manifestantes lo único que habían hecho era «dar esperanzas a Sadam Husein y permitir que éste siga jugando más tiempo con la comunidad internacional»."

Uy fijate, su apoyo venía de antes de la gran manifestación en Roma.

PAÍSES DEL ESTE DE EUROPA

"Los candidatos a entrar en la UE ( La República Checa, Polonia, Hungría, Eslovaquia, Eslovenia, Rumanía, Bulgaria, Chipre, Malta, Letonia, Lituania y Letonia) apoyaron en un principio de forma incondicional las intenciones bélicas de EEUU. El presidente francés, Jacques Chirac, llegó a tildar esta postura de «un tanto inconsciente, ya que el alineamiento con las tesis de EEUU podía hacerles perder el favor de su opinión pública en un momento en el que deben de refrendar su adhesión a la UE mediante referéndum». Tony Blair salió en su defensa diciendo que «tienen tanto derecho a hablar como el Reino Unido o Francia». Tras la polémica, los futuros miembros de la Unión suavizaron su postura suscribiendo la declaración común sobre Irak adoptada por la UE. A pesar de ello, a la hora de la verdad, países como Rumanía o Polonia participaron con efectivos de apoyo en la contienda."

Anda mira, apoyo a las intenciones bélicas, debates en la UE en los que EEUU ya tiene aliados antes de la guerra.

Ciencia ficción para tí supongo... En serio, debajo de que piedra estabas?

#117 verás, si lees justo a lo que contesto verás que me está diciendo que miento, y es ya la segunda vez, y ya para colmo lo acompaña con burradas (como su desconocimiento absoluto sobre el terrorismo de la OAS en Francia, identificandolo con el islamismo).

#118 Nunca he dicho que si EEUU no hubiera decidido invadir Irak, España si lo hubiera hecho, todo lo contrario, NADIE hubiera hecho nada contra Irak, excepto las medidas que hubiera tomado la Comunidad Internacional al respecto.

Pues para desmarcar a España de los demás países has dicho lo siguiente: "Los demas paises al ser aliados de EEUU y de Reino Unido, decidieron "apoyar" la invasion.
Pero seguro que si EEUU hubiera decidido no invadir Irak, los demas paises no hubieran hecho absolutamente nada contra Irak."

Es decir, contrapones España a esos demás países como caso diferente, por lo que si seguimos la lógica dices que esos países, que no son el caso de España, si EEUU no hubiera declarado la guerra ellos no hubieran hecho nada contra Irak.

Conclusión: España, al ser un caso diferente de esos países, sí hubiera hecho algo.