Ya de soñar, Estado Ibérico (Iberia), dividido en grandes estados: Mediterraneo-Pirineos, Cantábrica (norte), Atlántica (portugal, galicia, islas), Meseta y Sur.
El problema siempre han sido las grandes élites que han movido a las masas, y ha.ocurrido a lo largo de la historia.
Los que hemos vivido en Cataluña lo sabemos bien,.en bombardeo constante de nacionalismo catalán sin más ni menos por parte de instituciones y medios (controlados por las instituciones) Y evidentemente mucha gente se ha tragado el cuento y es difícil quitar el mensaje sectario.
Y no se vosotros, pero cuando éramos más jóvenes me quedaba más lejos Franco que ahora, antes solo lo conocíamos xq su mujer lo lavaba con Ariel, pero ahora parece que casi 50 años después de su muerte sigue aquí, y no es más por los políticos que les interesa resucitarlo
#14 Se te olvida añadir en que en el porcentaje de los inteligentes de la población hay muchos fanáticos que son capaces de bajar su IQ a voluntad cuando no les gusta lo que hace su rival y toca cerrar filas.
De poco vale ser muy listo si luego te comportas como un gañan por ser un fanático.
#11Lyn:y sin entender por qué mucha gente quiere ser independiente en Cataluña.
Explicalo por favor.
Las elites políticas han dividido a la población. La clase política catalana ha logrado que el resto de España le tenga tirria a los catalanes y al final es la población catalana la q siente rechazo, sean peperos, no votantes o socialistas, por culpa de los nacionalistas.
Lo mismo es aplicable para los vascos. Hay una banda que asesina y extorsiona a la población tanto de su comunidad como de las demás y lo único q reciben son insultos de "putos vascos, etarras". Incluso diría que las bromas de "Canarios sudacas/moros", "andaluces vagos, solo fiesta y dormir", "murcianos pobres" y demás tonterias han creado el mismo efecto.
Al final estas pequeñas cosas van sumando y crean un rechazo.
#14 Chapó por el comentario. La única corrección sería que no achacaria la diferencia entre los que siguen a las masas y los que razonan a la inteligencia, sino a la capacidad de pensamiento crítico. Conozco gente muy inteligente que toma posiciones en una ideología y de ahí no sale.
Y por tanto la solución real y verdaderamente de fondo al problema pasa por empezar a educar a la población en tener capacidad crítica y ser capaces de ponerse en situación de la otra persona. Todo lo que has comentado son parches para que un país no se autodestruya, pero a la larga lo único que funciona es educar a la población.
#14 Aunque el voto se rigiese por las 3 personas más torpes del país, el problema recaería en las manos de los mismos PP y PSOE.
Lo que no entiendo es cómo la sociedad permite que roben, mientan y se rían en la cara de todo un país, sin represalias, sin dimitir y haciendo los que les sale de ahí abajo.
Cosas como lo de M.Rajoy atenta contra la estupidez humana.
Y respecto a lo de la bandera que comentan comparto la misma opinión, debería ser un símbolo común para todos los españoles sin connotación política alguna.
El problema es que el norte es rico y el sur pobre.
El problema es que el norte está industrializado y el sur es todo campo.
El problema es que en el norte se cumplen los derechos de los trabajadores y en el sur se explota a los currantes.
El problema es la desigualdad, cada vez mayor.
#39 Que cataluña y pais vasco tengan la industria que tienen no es algo mágico, es que en su momento decidio estructura la industria en el eje norte-sur (pais vasco) y este-oeste(cataluña). Obviamente con las implicaciones de tener acceso al Mediterrano y al Atlántico y UK. Que ahora esta gente quiera separarse de los que precisamente impulsaron su industria y que tengan el peso económico que tiene, es cuanto menos insolidario.
#38 es por eso, es todo lo mismo. Si mañana compras los principales medios catalanes, incluyendo televisiones, radios y periódicos y dices poco a poco que España es apetecible y buena y todo el mundo vive muy bien en España y es deseable estar en España, en unos pocos meses no quedan más que los 10.000 tarados indepes que había antes de todo esto. Eso es así con todo. Igual que ha sido así con la corrupción. Como en España los medios los controla sobre todo la izquierda (por varias razones), pues los medios han estado hablando de qué corruptos somos y que mal está la cosa de 2008 a 2018. Todo el mundo se ha puesto a repetir como loritos que oh dios mío la corrupción, y la peña con un 26% de paro diciendo que la corrupción era el primero de los problemas. De repente los medios han cambiado el discurso cuando le ha interesado a los amos, y la corrupción ya no le importa a nadie, ahora "son cosas que ocurrieron en el pasado pero ya no" (escuchado a un boomer socialista andaluz), y coge el gobierno e indulta a malversadores xD Son los medios, por eso no los quieren soltar. Por eso Pablo Iglesias, narcisista, pero que de política sabían un poco, decía lo de controlar RTVE, y está todo el rato obsesionado con tener medios (sea RED, HispanTV o lo que sea).
La patria es algo que se hace desde los medios.
La mayor parte de la gente vive entre la disonancia cognitiva (molesto), y la corrección de la disonancia (deseable y gratificante). #36 La inteligencia y el pensamiento crítico suelen ir de la mano. Vale, no siempre, pero estadísticamente diría que es así. También le veo correlación con la educación. Creo de hecho que los jóvenes tienen mucho más pensamiento crítico que la gente mayor. Lo que va ocurriendo siempre es que primero el poder dice algo, y los medios lo venden, en este caso vendieron que la amnistía era impensable, porque necesitaban los votos de toda esta masa amorfa; luego el poder necesitó cambiar esto, y lo hizo, entonces el votante al que previamente le habían vendido que la amnistía era impensable tiene una disonancia cognitiva (obvio porque le han engañado como a un subnormal), entonces lo que ocurre es que la Charo Barceló abre por la mañana con un monólogo para corregir esa disonancia, dando a toda esa gente la justificación que necesitaban para corregir la disonancia, cosa que les gratifica. Y así todos salen ganando, y la masa vuelve todos los días a corregir su disonancia cognitiva una y otra vez y las veces que haga falta. Ya ni se cortan. Antes te ponían unos tertulianos con diferentes opiniones para que pudieras saltar de una opinión a otra. Ahora ya ni es así, te suelta el monólogo escrito justo al inicio del programa. De ahí que sea lo único que suben a sus canales de Youtube xD el resto del programa es basura pasa tiempo y da igual.
Yo creía que este proceso tenía algún límite. O sea, yo creía que no le podías decir a alguien que el cielo es azul, y 1 minuto después que siempre ha sido amarillo fosforito. Pero al parecer hay gente tan poco inteligente o con tan poco pensamiento crítico que sí que puedes. Lo tragan todo.
#42 indepes indepes como todos los que se manifestaban hace 4 o 5 años no muchos. Gente que ya no está en el asunto pero todavía lo sigue siendo porque esta mierda siempre va calando algo, pues unos cuantos.
#43 parecía que todo se estaba empezando a calmar con esto del separatismo, y lo han resucitado por gobernar.
Personalmente catalunya y euskadi me sudan los cojones, el problema que tenemos aquí en mi vecindario es que de nuevo nos toca a la clase media trabajadora costear el despilfarro de otros.
#39 la desigualdad cada vez mayor? No será la desigualdad entre el norte y el sur, porque tanto país Vasco como Cataluña han perdido peso en el PIB nacional estás últimas décadas.
#47 y que quieres que desaparezcan de un día para otro? Repartimos equitativamente las empresas existentes y movemos los trabajadores también?
#48 yo no he dicho eso, pero se podría haber hecho durante todos estos años poco a poco. Es evidente que estas diferencias hayan creado tal problema.
No se hizo un proceso transitorio a la democracia ni al estado de derecho verdadero, la transición fue una pantomima para quedar bien con los franquistas. No se nos devolvió el sistema preguerra civil (monarquía impuesta), dejando a criminales impunes hasta su muerte, como quieres que la gente confíe en la nación, si no cumple con los estándares de dicha misma?
Si por mi fuera, en este momento, dejábamos de ser una tiranía pseudodemocratica y pasamos a ser una dictadura militar con pena de muerte durante exclusivamente 12 años.
En ese tiempo, ejecución y pena de muerte a todos los políticos corruptos probados, los secesionistas, partidos como el PP y el PSOE que son nidos de corrupción erradicados y disueltos por completo.
Y luego comenzaría una industrialización en diferentes lugares de España, excluyendo los 3 lugares privilegiados y haciendo caso omiso a Francia y Alemania.
Y poco más. Con eso solo, lloverá el dinero y se crearían decenas y decenas de miles de puestos de trabajo. Acabaría por la fuerza con la corrupción y las ejecuciones serían públicas. En la plaza del pueblo colgado de una farola sea hombre o mujer, los corruptos.
La democracia es un sistema fallido que utilizan las élites para dividir y controlar al pueblo. La única solución nace desde dentro, lo que nunca va a ocurrir porque el poder corrompe y las élites no lo permitirían. Da igual si gobierna la izquierda o la derecha, no van a parchear los enormes fallos que tiene el sistema, porque les beneficia.
Lo primero es un esperpento que todo el mundo pueda votar.
A mi personalmente lo unico que se me ocurre es que no se vote ni a partidos ni personas. Si no programas o propuestas, dificultaria mucho mas la votación pero se abstraeria del teatro por el que se vota, si por ejemplo en religion existen:
-Estado laico
-Estado aconfesional
-Igualacion de la religion
-Me da igual
Cada partido se adhiere a una propuesta y si la persona vota a estado laico y estan el partido 1,2,3 les sumara un punto al global para determinar a que partido apoya. Si le da igual, ese punto no contara para esa persona.
Con este metodo hay que tener mucho cuidado al elaborar el cuestionario, para no caer en un buenismo que todo el mundo apoyara ante la duda.
También puede existir un mecanismo de último recursos
Esto me parece muy interesante, todo el mundo esta en contra de monarquia, dictaduras... etc. ¿Pero luego en las empresas que ocurre y como funcionan? El CEO tiene la ultima palabra, aunque luego existan grupos intermedios o algo como puede ser el defensor del pueblo.
El resto lo voy a fusionar un poco pero lo que no tiene sentido es la no responsabilidad y clase privilegiada que son. El castigo para "cualquier persona publica elegida democraticamente" deberia de ser ejemplar en lugar de estar blindada. La separación de poderes por desgracia lo veo muy dificil hoy en dia, lo unico en lo que puedo confiar es en las IAs (que triste) al igual que la dictaduras que hacen una vez que son elegidos (¿cuantas votaciones han hecho para decidir cosas importantes, sin que lo obligue la CE?).
Se ha comentado mucho ultimamente que harias si ocurre una guerra en españa? y la gran mayoria no haria nada o abandonaria el pais. Claramente como pais vamos a la deriva y lo peor es que nos gusta fragmentarnos mas todavia, pensando que la UE es nuestra amiga (cuando es todo lo contrario en muchos casos).
#55 Todo lo q se proponga es complicado,
En mi cabeza, es tan fácil como hacer que el programa electoral sea vinculante y cuantitativo.
- Si en tu programa dices que vas a bajar los impuestos y acaban subiendo ... consulta popular para comprobar la aceptación del cambio de programa, y si sale q no, pues elecciones.
- Si en tu programa dices que vas a derogar la reforma laboral, y luego no puede hacerse porque UE te da el tiron ... consulta popular para comprobar la aceptación del cambio de programa, y si sale q no, pues elecciones.
- Si en tu programa dices que no a la amnitia y lo acabas haciendo ... consulta popular para comprobar la aceptación del cambio de programa, y si sale q no, pues elecciones.
Y no es tan complicado, que son 4 putos años, tienes un año para sentar las bases de tu programa, ver lo que se puede o no puede hacer y poner un plan sobre la mesa a 3 años.
Votación por certificado electrónico, y posibilidad de votar en comisarias, ayuntamientos, etc ... con tu DNI electrónico si no puedes hacerlo desde casa. Y no hablo de votar cada semana ... cada año el senado podria debatir si el congreso ha cumplido con su programa electoral y solicitar su revalidacion con mayoria simple.
Incluso dar mas protagonismo a las CCAAs, y si 5 CCAA consideran que el estado no ha cumplido con su compromiso, solicitar la revalidacion del estado, si pierden la revalidacion, esas 5 CCAAs no podran volver a solicitar una nueva revalidacion en la legislatura. Asi te evitas el mamoneo de pedir revalidacion por pedir.
―¿Por qué habría de hacerlo?
―Por patriotismo.
―Esa palabra me produce dolor. No, gracias. No me interesa ni el patriotismo, ni los patriotas. [...] Llevan la bandera en una mano y con la otra vacían los bolsillos a la gente.Notorious, 1946
#56 eso aborda uno de los problemas, pero no el "voto siempre al PSOE ya que mi familia siempre lo vota" o "que vienen los nazis de vox" o incluso por una unica idea, cosas de ese estilo.
La sensación es que la gente esta molesta ya que quiere un cambio, pero el gran grueso prefiere estabilidad (por eso sigue PP/PSOE).
#58 Es que eso no lo vas a poder evitar nunca.
Tu ejemplo es demasiado especifico a un tema muy concreto, los programas electorales suelen ser mas del palo. "Bajare el paro un 10%", y el otro "Creare 1.000.000 de empleos", y el tercero "Bonificaremos la contratación y reduciremos la fiscalidad de los autónomos y pymes".
Creo que es mas facil crear instrumentos de seguimiento que otra cosa, y la mocion de censura esta claro que no sirve ya que al final solo sirve para que se repartan el pastel entre ellos mismos. Es necesario que el ciudadano tenga poder y puede meter mano de manera mas directa, que el politico tenga esa miedo a "cuidado que pierdo la poltrona", q te den por culo, pero con vaselina. Q ahora vamos a pelo.
#59 Bueno, pues para eso los politicos que me convenzan y me digan el porque la amnistia es necesaria, yo votare en base a lo que yo crea, o en base al partido que mas ha calado en mi ... A lo mejor la amnistia es la puta ostia, ok, dejame votarlo y si sale que SI, pues me lo comere.
