#1738 La mayoria eran nazis o a fines a su ideologia.
#1742 No es el hilo para discutirlo pero, de todos modos, te invito a que me des cifras y me las justifiques.
ha sido bastante gracioso ver la manifestacion en barcelona: banderas catalanas, comunistas i republicanas delante de la sede de telefonica, donde en 1937 los republicanos empezaron a matarse unos a otros y empezaron a perder la guerra en serio.
Aun asi bastante gente contando que es lunes y se ha organizado todo esta mañana.
#1743
No quiero desviar el thread pero me has obligado.
Lo de que se han juntado banderas indepes catalanas, comunistas y republicanas los pobres no dan mas de si, tampoco le exijáis peras al olmo.
#1747
Ya se que es un trago duro el haberte dado cuenta que defiendes un ideal de asesinos pero no pasa nada, con el tiempo lo iras asimilando.
Pon fuentes que nieguen lo contrario porfavor.
No me valen las fuentes de: somoscomunistas.com libertadespañaopresora.com y similares.
A ver si me aclaro, que os importa más el color del trapo al modelo de estado y por eso no vais a manifestaros, es eso lo que estáis diciendo, ¿no?
Pues eso, que Ejpaña xd
-Majestad, ha decidido ya su sucesor?
+Ante la duda, la más tetuda!
-Corinna no vale, majestad
+Oh...ok pues entonces el niño
¿Por qué tendríamos el 86% de los españoles que ratificamos la Monarquía votando partidos monárquicos en las últimas generales que acudir a las urnas TRES veces (elecciones + referéndum de reforma de la Constitución + referéndum de Felipe) para respaldar a Felipe?
¿Dónde queda el respeto a lo que votamos en 2011?
Aprovechando la abdicación del Rey y el surgimiento del debate monarquía-república, aprovecho y dejo mi opinión sobre el asunto.
Soy republicano. Pero nunca me veréis portar una tricolor. Defiendo la República, pero no la Segunda República. Y por ello no enarbolo su bandera. España no necesita volver al pasado, ni rememorar etapas tan oscuras de su historia como fue la Segunda República, por mucho que algunos pretendáis idealizarla.
No por ello justifico como acabó tal régimen, faltaría más. La 2ª República tenía numerosos fallos, pero a buen seguro, todos ellos podrían haber sido solventados democráticamente y no por la vía de un golpe de Estado fascista que llevó a España a la época más vergonzosa de, probablemente, todo su pasado, su presente y esperemos que su futuro.
Defiendo la República Española, pero ni socialista, ni liberal, ni comunista, ni con ningún otro adjetivo ideológico, como pretende hacer la mayoría del republicanismo español. Y es que ese es el problema que tanto imposibilita la república en España: la izquierda se ha apropiado de la República y de sus símbolos. Y yo no defiendo la misma República que defiende IU, ni Podemos, ni tantas otras agrupaciones o movimientos sociales de izquierda.
Por desgracia, vivimos en un país reduccionista y simplista, donde al final, para no complicarnos mucho, acabamos etiquetando rápidamente a todo el mundo en dos bandos enfrentados entre sí, dando mala publicidad al pluralismo enriquecedor del que beben otras naciones como Suiza o Bélgica. Y si eres republicano, es porque debes ser de izquierdas. Y si no eres republicano, es porque eres monárquico. Y si eres monárquico, es porque votas al PPSOE. O a VOX. O a UPyD.
Lo siento, pero vais en el camino equivocado. No queréis una República: queréis vuestra República. La República que os gusta y que queréis moldear a vuestro antojo, excluyendo a otros sectores de opinión que, si bien queremos, al igual que vosotros hacernos responsables de nuestras decisiones y cargar con nuestros errores pudiendo decidir quién queremos que represente al Estado, no queremos la República de IU, ni la de Podemos, ni la de Amaiur, ni la de ERC, ni la del rancio izquierdismo español que nos ha apartado y seccionado de la lucha por la República.
Y no queremos la Monarquía de la corrupción, de los palacetes pagados a nuestra costa, de los elefantes muertos, ni la que es respaldada por los partidos políticos mayoritarios que han abocado el país a la ruina.
Quiero una República. Y quiero elegir. Porque el verdadero republicanismo es el de las instituciones inclusivas, el de la democracia participativa y el de la población cercana a las instituciones. La etimología os ayudará a comprender por qué digo esto si buscáis "república" en el diccionario y os vais al latín.
Partiendo de esa base, después, que gobierne quien el pueblo español decida y que sea Presidente quien el pueblo español decida. Si le pongo un adjetivo a la República, que sea, para empezar, democrática. No hace falta ningún adjetivo más.
Prefiero tener la conciencia tranquila sin traicionar a mis ideas, aún a sabiendas de que son minoritarias, a insertarme en la masa borreguil que defiende un sistema que no han vivido, que apenas han estudiado y que ni de lejos fue la panacea que algunos se pensaron.
#1747 #1745 No se sabe las muertes exactas que han causado regímenes comunistas, hay un artículo interesante en la wikipedia que se puede tomar como referencia: http://es.wikipedia.org/wiki/El_libro_negro_del_comunismo (leer el artículo entero, no os quedéis con las cifras que ponen al principio).
El comunismo de Stalin fue un totalitarismo equiparable al de Franco, en mi opinión, la exencia del comunismo desaparece cuando Stalin decidió tener todo el poder el solo y librarse de sus opositores (las famosas purgas).
De todas maneras, a mi me gustaría preguntar, cuántas muertes tienen a sus espaldas otros tipos de regímenes políticos no comunistas, los democráticos mismamente, aquí no se libra ninguno.
Y siguiendo con el tema del hilo:
#1749 Sencillamente tienes que buscar un poquito de bibliografía y creo que en internet habrá varios artículos (uno muy bueno de Sousa) en los que se revisen los archivos desclasificados de la Unión Soviética (qué ganitas tenían las élites de que se revelaran esos archivos para poder decir que hubo cien millones de muertos).
Por otro lado te digo que la gran mentira de los muertos de la Unión Soviética comienza con la propaganda de Hearst (empresario de la prensa americano durante la segunda mitad de los años 30) en colaboración con Goebbels (sí, ministro de propaganda de Hitler) para crear un clima social favorable a la "liberación" de Ucrania. En Ucrania, a causa de la gran sequía del 30 al 32 hubo una falta de alimentos considerable, que sumada al constante sabotaje por parte de los kulaks y de los filonazis que más tarde colaborarían con el ejército alemán produjo terribles pérdidas humanas. Estas muertes están estimadas (puesto que aún no hay ninguna investigación científica seria) en cifras en torno a los setecientos mil u ochocientos mil muertos.
Con esto no te quiero dar una clase de historia, quiero decirte que la informacion se manipula fácilmente, y que constantemente a lo largo de la historia se ha pintado al régimen soviético, y más concretamente a Stalin, como unos sanguinarios asesinos. Unos asesinos que asesinaban por qué? por represión? por maldad? Por darte otro dato, entre los años del denominado "Terror Rojo" no hubo, sumando los totales de todos los años" más de doscientos mil condenados a muerte, de los cuales no más de un veinte por ciento estaban juzgados por crímenes políticos. Sí es cierto que hubo represión severa contra determinados grupos, pero de ahí a que alguien se saque de la manga que en Vietnam el comunismo ha matado a millón y medio de personas es, simplemente, faltar a la verdad.
#1759 De ahí te sacas que el 86% de la población total española apoya la monarquía. No le encuentro mucho sentido.
Lo que toca la polla es que la gente sea tan exaltada ; no ha pasado ni un puto día. Además, lo de la bandera es una gilipollez ( A mí no me representa ninguna bandera, menos la de la 2ª República, pero en fin...). (Para colmo ves a los intelectuales más mediocres desvirtuando los hechos históricos tan importantes que ha respaldado el rey, parece que desde el documental de Évole la gente se cree que fue una conspiración-muchos se debieron perder el final-, vergonzoso.
#1756 El hecho de que gente como Fernando VII o Primo de Rivera la usaran le añade valor? Joder es que en ese cuadro si quitamos apartir de la (falsa) transición, el periodo de máxima libertad se dió en la 2 República, por eso es la bandera de la gente decente, por eso la mostramos cuando pedimos más democracia, mientras que la vuestra es para recibir al papa, ir en contra del aborto y darles en la cabeza a los catalanes.
#1763 Ya te he explicado una vez q el mejor instrumento q tienes para respaldar tus ideas es el voto. Yo cuando voto soy consecuente con lo q voto, si voto un partido monárquico sé q estoy respaldando la Corona. Si quisiera respaldar otra cosa, votaría otra cosa.
