El triunfo de Rajoy

No se cual será el triunfo de Rajoy, pero trabajar cara el público ahora mismo en un horror. La gente te salta a la mínima, todo les parece caro, cada día me viene un cliente con que han echado a su marido/cuñao/pariente del trabajo, que cómo es que no me voy de vacaciones, que si puedes contratar a alguien te acuerdes de... Menudo infierno vaya...

#633 Am pero éso es el gen intrínseco español, también llamado gen gitano-idiota-kinkesco-conmenosverguenzaqueespalda.

Y por éso no tenemos nada que envidiar a centroamérica, y por éso somos parte de áfrica, y por éso no tenemos ni puta idea de política, economía y sociedad (que propicia nuestro no saber votar) (vease #634)

Quiero decir que los españoles son gilipollas. Totalmente y demostrado 100%. Y aunque haya nacido aquí generalizo, pero no me incluyo lo siento..

Y así nos va y así irá a quien se quede en esta pocilga llena de idiotas.

#640 A ver, te comparo la situación: "Antes" se dejó todo lo malo como estaba, y las pocas medidas que se tomaron fueron tarde, mal y en poca cantidad. Se llevó a cabo una inversión pública disparatada, eliminando el techo de gasto de las comunidades y permitiendo verdaderos disparates. Los de "Ahora" han destapado mierda por doquier para poder ir tomando la medida al monstruo de la deuda privada, de la que ambos partidos son partícipes y culpables.
¿Que está bien o mal? Pues mira es sencillo: Al menos están haciendo algo, que es mejor que cruzarse de brazos en el último año y dejar que lleguen las elecciones para irse a contar nubes a su lujoso retiro (ZP).

¿Que es lo que yo esperaba? Pues me esperaba que hubieran llevado a cabo una reforma de raíz en el sistema autonómico para eliminar redundancias y despilfarros, y lo único que han hecho es volver a establecer el techo de gasto, que como es obvio, Cataluña o Andalucía no quieren cumplir. El problema de este gobierno es que ha optado por obedecer a una UE que no entiende cómo funciona económicamente este país, y a los que parece importarles poco que los impuestos nos consuman por completo.

Que me vengan ahora (hablo en general) los antiguos fanboys del PSOE a decirme que con ZP "esto iba mejor" o "se hacían las cosas mejor", es que es para tirar la silla por la ventana.

#642 Los despilfarros o descuadres masivos llevados a cabo por todas las CCAA deberían rendir cuentas después de asumir las condiciones y límites de gasto actuales. Ahora mismo lo primordial es que todas cumplan con lo establecido, algo en lo que los gobiernos de Andalucía o Cataluña no tienen la mínima intención. El resto que yo sepa, está en la línea de lo que hay que hacer, aunque habría que ir por cada autonomía por separado.

¿Que problema hay con la gestión económica de 1996-2004? la de la primera legislatura de Aznar es ejemplar, vaya.

#643 Te nombraba a Valencia por la gestión que ha llevado a cabo el PP en esa Comunidad. Desastrosa no, lo siguiente. Y lo cierto es que no hay mucho que debatir en este aspecto, a no ser que seas más fanboy de lo que pensaba.

De todas formas, podríamos hablar de Murcia o Madrid, si quieres. Sobre Madrid, por ejemplo, esta noticia encaja perfectamente en este hilo: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/18/madrid/1337351749.html Y es que, en el fondo, no hay tanta diferencia entre los socialistas y los peperos (en el ámbito económico, al menos), por mucho que desde los dos bandos os tiréis piedras y vuestro fanatismo os ciegue.

Por otro lado, la gestión hubiera sido ejemplar (dentro de lo que cabe) si al PP le hubiese dado por empezar a tocar las bases de un modelo productivo sólido y no por centrarse completamente en un sector que explotaría tarde o temprano. Sin olvidarnos de la cuestión que ciñe al Estado de Autonomías, que no hay por dónde cogerlo y que tampoco se hizo nada en este sentido.

#644 Ni se te ocurra tacharme de fanático, por favor, porque tú precisamente no eres el más indicado para dar ejemplo de lo contrario.

#647 Pues si quieres hablamos de todas las comunidades, pero como tú has dicho, va a acabar siendo una discusión PP-PSOE. Uno que en el gobierno levanta el techo de gasto para dar vía libre a la inversión pública autonómica, y otros (PP y PSOE) que gastan en lo que sea, aprovechando el "chollo", y creo que en eso se puede resumir el mayor despilfarro de este país. Para discutir sobre Valencia creo que ya hay un hilo, pero hay demasiado fanboy y últimamente no tengo ganas de perder el tiempo en discusiones vacías.
El modelo productivo como bien has dicho, se tuvo que empezar a transformar en 2003 en algo sólido a largo plazo, y no fue así por una larga serie de circunstancias, que en ningún momento excusan al gobierno de Aznar.
Tocar el modelo autonómico y su administración ya era tema delicado a principios del 2000 por las consecuencias electorales de determinadas CCAA, así que imagínate ahora. Vuelvo a repetir, que este país necesita hacer cambios de raíz en este tema o no vamos a remontar jamás.

#649 El modelo productivo como bien has dicho, se tuvo que empezar a transformar en 2003

Si se hubiese empezado a transformar en 2003 ahora estaríamos exactamente igual no lo dudes. Nuestro modelo productivo debió empezar a transformarse hace muchísimo mas. Si hablamos de modelo productivo el "largo plazo" son 20 30 40 50 años. Evidentemente a PPSOE el largo plazo no les gusta y que nuestro modelo productivo sea una mierda es en gran parte por culpa de estos dos partidos. Por cierto PP ahora tampoco esta haciendo nada por cambiarlo, solo con recortes no vamos a salir del pozo y eso no tiene discusión posible. Ni unos ni otros tienen ningún plan.

#652 "El tema del modelo productivo es motivo de compleja discusión, y no es un terreno en el que yo sea experto conocedor. Sé que depende mucho de la inversión externa, y también de cómo se establecen determinadas prioridades económicas, pero parece ser que tras la transición lo único que importaba era hacer las cosas a corto plazo y que "otros" se encargasen del resto."

Mira de lo único sensato que te he visto escribir en meses. Grats. Excepto por lo de inversión externa; un modelo económico y productivo sano para un país sobre todo lo representa el propio consumo interno y las exportaciones (producción vamos..). A groso modo. Y todo éso se consigue con una infraestructura económica que aquí no tenemos.

En todo caso inversión interna. Para empezar.

Para invertir hay que tener dinero y éso viene después de lo que acabo de decir. Y nosotros no tenemos pasta ni la hemos tenido nunca, que no se os olvide; que el superávit que teniamos en 2003-2004 estaba basado en productos financieros fantasma y valores de dudoso beneficio para el estado (que las hipotecas y los intereses se los llevan los bancos PRIVADOS).

Anyway precisamente lo que le ha faltado a españa desde que entró en el euro y ha ido a menos por las continuas restricciones de europa y la mala autogestión, es un tejido económico inexistente, incluso en época del "señor" Ansar. Simplemente no hay tejido; no se genera industria, no se pone dinero para i+d, no se invierte en mercado y no se financian especialidades.

Aquí no se hace ni se hizo NADA para que nuestra economía produzca. Nada. Un cagao. Y no vale ni el suelo que es un valor no estable sobre todo a medio-largo plazo; ni el turismo, que aunque no se invierta tanto seguirán viniendo guiris a saco porque tenemos buena comida, buenas playas y muchos bares. Invirtamos en turismo más o menos.

Vale, entonces teniamos ladrillo y turismo, cuando lo único funcional e "infinito" en lo rentable es el turismo. Mientras tanto se recortaba en i+d, educación, etc, etc.

..Entonces te pregunto, qué leches hizo Aznar de bueno para la economía española. Qué. ¿?

Yo diría que lo único que ha tenido superávit y pasta, en estos últimos 30 años, han sido los bancos. Los únicos. Pero el estado español no ha tenido nada propio desde que teniamos peseta.

Aznar era un cometronchos hombre.. qué me estás contando..

pd_ Me ha salido un tocho que no quería escribir. Iros a cagar.

#656 Cualquier cosa que diga no te va a cambiar de idea, y esto ya es discutir si Aznar hizo bien o mal en materia económica (él, y sus ministros, y su equipo económico). Podríamos gastar 3 páginas de este thread debatiendo detalles sobre lo bueno o lo malo, pero creo que es mas práctico ir a la pregunta esencial de todo: ¿Aznar y su equipo eran conscientes en 2003-2004 de la burbuja y su futura consecuencia? Si te cae gordo Aznar y el PP, es obvio que dirás que sí, pero realmente es una cuestión de la que se derivan respuestas peliagudas, como por ejemplo, que dejasen al gobierno de Zapatero que siguiese a sabiendas que no sabían de economía para dar golpe de timón a tiempo. ¿Hubo mala fe entre los partidos políticos? ¿Hacia quién o quienes?

El tema es complicado, aunque no lo parezca.