El triunfo de Rajoy

Tr1p4s

#1770 No, es la "austeridad" del estado, la que gasta un 7% mas de lo que ingresa y eso que ha sido el gobierno de la democracia que mas ha subido los impuestos.

aNNiBaL

#1770 Tiene pinta de que NO.Parece quehan estado retrasando las devoluciones para camuflar dicho aumento del deficit.

Red_HMR

Fátima Báñez: "La reforma laboral NO fue pensada para crear empleo"

Al menos la pobre retrasada no hecho de nuevo referencia a la virgen :palm:

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mongandante

/irony, parece que se me olvidó

Red_HMR

Defensa financia de nuevo una peregrinación a Lourdes de militares y guardias civiles

De verdad que menudo pais de paletos tenemos.

Comer PP ale, comer hasta que reventéis

2
Ilore

#1773 Es lo que tiene poner a Millan Salcedo con peluca de ministra, que no hace más que hacer y decir tonterías para que te eches unas risas.... aunque luego no te haga ninguna gracia.

unununium

#1770 y un 2,2% del PIB de déficit de Enero hasta Febrero DEL 2013. Ha ese ritmo en Diciembre del 2013 habrá déficit del >12% y todo sin contar el rescate a la banca... xDDDD

A ver si se entera ya la gente de una vez que este sistema esta acabado. Y lo gordo aun falta por llegar... PREPARAOS PARA CUANDO LA CRISIS LLEGUE A CHINA.... PREPARAOS...

B

no creo que sea tan dificil gastar menos de lo que se tiene, lo hace casi todo el mundo... el problema es qe aquí hay demasiados estómagos agradecidos que hay que agradecer.

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Elinombrable

#1773 Menuda frase sesgada. La frase completa es "La reforma laboral no fue pensada para crear empleo MIENTRAS LA ECONOMÍA ESTÁ EN RECESIÓN". Ponlo todo o no lo pongas, no cometas el mismo error que el periodicucho ese salvo que tengas la misma intención.

#1778 No es tan facil quitar de un lado sin provocar que aumente de otro. Por ejemplo, el simple hecho de reducir presupuestos, implica despidos, aumento de paro, indemnicaciones... no es todo tan simple (con lo cual no quiero decir que no sea posible).

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OkaZ

#1779 Tus argumentos son tan absurdos que debatir contigo sería como dar crédito a lo que dices.
Cuando dejes de decir lo que otros piensan y empieces a pensar por ti mismo igual, cambias de opinión.

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Ak3larr3

Eurostat obliga a España a corregir el dato de déficit de 2012 y lo eleva al 6,98%

Todos lo sabíamos, pero ahora es oficial.

Elinombrable

#1780 Pienso por mi mismo gracias. El mismo comportamiento se da en mi empresa y en cualquier otra, incluído el País que al fin y al cabo es una empresa grande. Los ajustes no son tan fáciles como "quito esto y listo".

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OkaZ

#1782 Mira que sencillo, algo que no afecta apenas a la economía, pero que sí que afectaría a la moral de España y a la confianza en la política:

De ahora en adelante, los políticos entran por vocación, no tienen sueldos "por responsabilidad de la que nunca se hacen responsables", su sueldo va totalmente ligado al SMI(2x, y de ellos depende que el SMI suba para subir su propio sueldo, así todos contentos), solo gastos que con los correspondientes tickets y facturas, les da para comer cuando están trabajando fuera y para viajar cuando lo necesiten por obligación. Ningún cargo público en todo el país puede cobrar más que el presidente.
Todas las cuentas de los políticos y sus familiares, mientras estos ocupan el cargo y hasta 5 años después, controladas por los técnicos de hacienda.
Desaparece el "asesor" dentro de la política, el que no sepa, que acuda a expertos y que se informe.
Todos los políticos tienen la obligación de acudir al trabajo en transporte público o en coche propio, no se les ofrecerá coches oficiales, ni guardaespaldas, ni dietas "forfree", ni manutención.
Los hijos de los políticos deben acudir a la escuela pública.

Los políticos pierden su peso como gobernantes, se les considera meros gestores de los recursos del país, las decisiones se toman por programa electoral, el que, no solo las incumpla, sino que encima haga lo contrario, a la calle, es una norma obligada en el nuevo sistema del país.

Cualquier gestor que aluda a que la gestión de la que él se tiene que encargar, la puede hacer mejor una empresa privada, se le destituye fulminantemente al quedar en evidencia su propia inoperancia e inutilidad. Si existe una entidad que en teoría puede hacerlo mejor, es que puede hacerse mejor, se ocupa el cargo con un gestor o grupo de gestores públicos que lo harán, porque falta de ganas de trabajar y mejorar, en este país, no faltan, y al siguiente apartado.

Los delitos políticos no preescriben nunca, la corrupción es totalmente intorelable y a la mínima sospecha, se inhabilita del cargo hasta resuelto el asunto.

---- Y ahora unas medidas que sí que afectarían a la economía y al bienestar social -----

Los bancos son empresas privadas, si tienen deudas o entran en quiebra, se les debe dejar caer. Ya llegarán otros bancos de otros países a abrir sus puertas a todos los que no les gusten los de aquí.

El iva retrocede al 16% y se modula en función de necesidades primarias, cultura, o lujos con absoluto sentido común.

Luz, agua y gas nacionalizados, de hecho, expropiación a iberdrola y endesa por haberse pasado años robando con el consentimiento de los anteriores gobiernos.

Telefónica nacionalizada de nuevo a coste de saldo, internet libre para todo el mundo, el coste se paga con impuestos.

Sanidad pública puede disponer de todos los recursos que necesite, todo extranjero recibirá una nota en la que se hará cargo al país, en caso de ser un país desarrollado, de pagar los costes.
La sanidad no es un negocio, no tiene que ser rentable, pero no vamos a pagar las operaciones de los que vienen a operarse aquí porque en su país les sale muy caro, que luchen allí por sus derechos.
Lo mismo con la educación. Cheque en blanco para copiar el sistema educativo de Finlandia.
Menos alumnos por clase, más profesores, la docencia pasa a ser uno de los trabajos más valorados y por ello, se piden requisitos muy altos para acceder a las escuelas como profesor.
Desaparición de la religión en las escuelas públicas. Quien quiera estudiar religión que se vaya a catequesis o a la iglesia o donde le salga de los cojoneh.

Eliminación de la plaza "fija" de los funcionarios, si no trabajas, a la puta calle, que hay muchos con ganas de trabajar.

Reforma laboral o criterios de empresa para que prime la productividad en contra de "echar horas porque sí". Requisitos a las empresas muy altos en cuanto a condiciones, quien no quiera cumplirlas, puerta, con el mercado que dejan sin explotar, ya vendrán otras empresas que quieran y acepten las condiciones.
Conciliación laboral familiar al nivel de Noruega.
Castigos muy duros contra las empresas que defrauden a hacienda, acoso laboral o que tengan trabajadores en negro.

Eliminación de las diputaciones y del senado.
Todo lo que sea obligado en carácter administrativo, tiene que tener una forma pública de obtenerse.
Eliminación de tasas administrativas abusivas en todos los aspectos.

Creación de un banco bueno, un banco para los que solo quieren guardar su dinero.

Referendums anuales sobre los gestores a través de plataformas online, aquellos que saquen una valoración de al menos, 7 sobre 10, podrán mantenerse en el cargo.

Ayudas a los emprendedores, máximo interés en el país por I+D+I, becas universitarias, investigación, apoyo a las universidades en todo lo que necesiten. Un universitario es un gasto muy alto para el país, interesa mucho que se quede porque su productividad es mayor que ese gasto.

Impuestos proporcionales a las rentas, más cobras, más pagas, fin del asunto, no se admite a discusión. Si no lo aceptas, puerta.

Y así podría seguir todo el día... pero es que detesto que la gente diga que las cosas son así y no se pueden cambiar, y menos aún cuando deciden cambiar sólo por interés, como ocurre con la constitución, una constitución de hace 45 años que se ha quedado obsoleta en muchos sentidos y que necesita renovarse a los tiempos de hoy.

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Elinombrable

#1783 Para empezar propones un cambio que consiste en el despido de cientos o miles de personas. Ahí ya debes miles de indemnizaciones y un incremento considerable de la gente en Paro, nuevo incremento de gastos del país.

Podría seguir pero no tengo tiempo para ponerme a comentarte todas las medidas. Como ideal son muy bonitas, pero los cambios no se pueden hacer tan fácil (claro, si nos pasamos las leyes y derechos por el forro de los cojones sí) y mucho menos, en época de crisis.

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OkaZ

#1784 Indemnizaciones, a un político???... ninguna, y no he dicho despedir, he dicho que su sueldo se ve reducido a un multiplo del SMI. Y eso de tributar 7 años y pensión completa, o sueldos vitalicios, a tomar por culo, los que se están pagando, se dejan de pagar, y se elimina ese apartado en los contratos. Los políticos, como he dicho, pasan a ser gestores, no debe existir ningún tipo de privilegio, es su trabajo y es por vocación, quien no quiera, puerta. A política no se entra a ganar dinero. Se eliminan las subvenciones a los partidos políticos y se reforma el sistema electoral para un recuento de votos proporcional y justo.

Ves lo que decía, no sabes ni leer, menos aún pensar.

Pd. Hablas de pasarnos por el forro leyes y derechos... esto.. claro, leyes creadas para robar "legalmente" o para "blindar" sus condiciones privilegiadas...como el que el otro día dijo eso de "si es legal es ético" y va y tú defiendes semejante barbaridad sin sentido y fuera de todo razonamiento lógico.

pd2. Como esa ley que se hicieron para subirse(cambiarse) el sueldo todos los años...despreciable.

pd3. Desprecio que todos los que defienden este actual sistema claramente roto y fallido, digáis que cualquier otra cosa que levante a los actuales de sus privilegiados asientos, son ideas utópicas e irrealizables, valiente sarta de mentiras y demagogia.

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Elinombrable

#1785 Entonces tu propuesta es que nos pasemos por el forro de los cojones todas las leyes de trabajo porque son políticos... ya sean honrados o no. Y entonces nos pasamos por el forro sus contratos, sus indemnizaciones y sus derechos laborales... porque como son políticos.... y hacemos que la justicia nos permita hacer algo así.

Primero habrá que cambiar las leyes y posteriormente hacer cambios. Lo que no se puede es decidir cuando la ley es aplicable y cuando no, porque es una barrera que no se debe cruzar. Las leyes o para todos o para nadie.

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OkaZ

#1786 Todas las leyes creadas desde la transición para los políticos, al igual que sus derechos privilegiados distintos a los del resto de los ciudadanos del país, violan sistemáticamente el derecho de igualdad, y son creadas para el único fin de tener privilegios por encima de los demás.

Me dices entonces que crees fervientemente en la defensión de leyes creadas por ellos mismos para ellos mismos, pero sin embargo eres incapaz de ver la defensión de la gente en las calles por sus derechos creados gracias a años de trabajo?.

Tienes algo que responder a esto? porque te juro que estoy deseando a ver qué argumentos absurdos usas para defender semejante estafa social, quizás es que ni aun abriéndote los ojos, el brillo de la verdad te siga cegando.

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Elinombrable

#1787 Si, te respondo nuevamente lo mismo. Si empezamos a saltarnos leyes cuando se nos antoje, nuestro sistema pierde el sentido. Yo podré matar a alguien porque decido que era necesario en ese momento y considero que la ley es injusta y para proteger al que intentaba atacarme y listo.

Hay leyes que son una mierda según el caso, otras que son injustas, pero es lo que hay. Habrá que cambiarlas y mejorarlas.

Lo que no se puede hacer es saltárselas porque tener un sistema de leyes donde puedes saltártelas cuando lo consideres necesario es absurdo y va en contra del fundamento de tener leyes. Abre la veda de algo así y acabamos todos a tiros: ciudadanos, niños y ancianos.

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OkaZ

#1788 El fundamento de tener leyes es el fundamento del castigo. Decir que hay que cambiar algo que es injusto por algo que es menos injusto va en contra de todo razonamiento lógico.

En Francia lo entendieron, después de una severa crisis, y problemas sociales, la oligarquía seguía exprimiendo al pueblo, su último acto, fue subir el precio del pan... y si sabes algo de historia, te sonará algo un patio, una guillotina, y una cola de personajes directos a perder la cabeza por el pueblo.

Esa revolución sentó en Francia las bases de una democracia que se copiaría en el resto de Europa.

Como cualquier entropía, toda organización tiene como ley la desorganización con el paso del tiempo y su muerte, la pérdida en este caso del sentido democrático transformando la ley en trampa. Una trampa que actualmente aprovechan los gobernantes para enriquecerse y robarte hasta que te des cuenta que juegas a su juego, son sus normas y sus reglas. Lo único que se te ocurre en este caso, y piensas que es inteligente, es cambiar las reglas del juego, cuando lo que hay que hacer es cambiar de juego. Lo entiendes?

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michi

#1788 "Si empezamos a saltarnos leyes cuando se nos antoje, nuestro sistema pierde el sentido.". Esta frase aplicada a las reformas, leyes y decretos ley aprobados estos ultimos 2 anyos es para mearse.

Es decir, cambiamos las leyes laborales por el bien de todos. Mantenemos las leyes de los sueldos/trabajos de los politicos para que el sistema no pierda el sentido. Mucho sentido, si XD

En fin, cada dia son menos los que defienden esta cleptocracia, algo es algo.

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OkaZ

#1790 xD correcto. Según él, cambiar los privilegios de los políticos, cambiarían las bases de una sociedad cívica y se convertiría todo en una anarquía, de ahí a ese ejemplo tan absurdo de matar a alguien porque sí.

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Elinombrable

#1789 Sí, y a cambio tuvieron una guerra y muertos. Si eso es lo que propones, tú vas delante, yo te sigo. En la guerra no hay leyes con lo cual mi razonamiento no aplica evidentemente.

#1790 #1790 Primero cambiamos las leyes, luego aplicamos los cambios. Ese es el orden lógico y como podrás comprobar leyendo mis posts, nunca he dicho que esté en contra de eso.

Lo que #1789 es saltarnos las leyes y eso es lo que no se debería hacer si queremos seguir teniendo un sistema de leyes y no abrir la veda del "sáltate las leyes cuando te apetezca". Luego se las saltan otros para perjudicarte y nos quejamos.

#1791 No. Yo he dicho que si quieres evitar los inconvenientes que cité, primero hay que cambiar las leyes que nos aplican A TODOS y luego aplicar los cambios. Tú propones echarlos y saltarnos a la torera cualquier tipo de ley de trabajo, indemnización o derecho (y como es un derecho, lo tienen TODOS los españoles, sean políticos, ladrones o asesinos en serie, te guste o no).

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Yuih

#1783 Me encanta. Así debería ser.

OkaZ

#1792 Cierto, en España seguimos hasta que en vez de tener una revolución, tuvimos una guerra civil, que, si mal no me equivoqué al predecirla hace 4 años, y viendo el rumbo de Grecia es el mismo que llevamos nosotros, pues vamos directitos hacia ella.

Tu solución es mejor. Ya has visto, lo que ha servido la ILP, sí, ese sistema para cambiar las leyes desde la participación ciudadana... para nada... y.. a ver.. cuántos políticos (de los que pueden) han empezado ya a quitarse tanto privilegio, tanto sueldo, tanta mamandurria como dicen algunas, sólo para demostrar que están ahí para hacer del país un lugar mejor donde vivir....."todos".

Tienes metido en la cabeza que la ley es lo más importante, no eres más que un becerro más entre el rebaño. Métete en la cabeza que las personas son más importantes que la ley, que la salud es más importante que el dinero, que la educación es más importante que los votos electorales, que una ley, si es injusta e inmoral, no es más que una amenaza al pueblo.
Y no me he equivocado al llamarla "amenaza" pues sirve para castigar con el respaldo "legal" "inmoral e injusto" las protestas y la libertad de los ciudadanos.

Se convierte, como he dicho antes, en una trampa, una mafia literal con el soporte legal que le otorga encontrarse en el gobierno. Y aun con todo ello, cualquier mente lúcida es capaz de ver la diferencia entre lo legal y lo inmoral, que por muchos decretos e indultos "legales" que metas, no dejas de cometer crímenes contra la humanidad.

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Elinombrable

#1794 Si una ley es injusta e inmoral, o bien no hay que dejar que la aprueben o hay que hacer lo que sea para eliminarla. Lo que no puedes hacer es saltártela (no de forma "permitida"), porque eso te da derecho a saltarte cualquier otra ley. Si puedes saltarte las leyes, estas no tienen sentido y en un país sin leyes... bueno creo que no hace falta que te explique lo que pasaría en un país sin leyes y como sería la vida en él.

Por tanto, tenemos las siguientes opciones:

1.- Hacemos cosas que no vayan en contra de la ley.
2.- Cambiamos las leyes para que nos permitan hacer lo que queremos hacer.
3.- Hacemos una guerra.

Saltarnos la ley, no es una opción. Antes la guerra (de hecho, la permisividad de saltarse la ley, probablemente desembocaría en una guerra, de un modo u otro).

Tú eliges.

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OkaZ

#1795 Es alucinante como tus argumentos se aferran a un clavo ardiendo, con la falacia falsa, el uso de un argumento de miedo. Si te saltas la ley hay guerra, anarquía, caos, etc.

Constantemente la ley se salta, hay gente que fuma en los bares, gente que se salta semáforos, contratos en negro, pagos en negro, sobres en negro, evasiones fiscales, cohecho, corrupción a mansalva en la administración, recintos como el arenal donde todas las leyes de seguridad estaban incumplidas con el favor del ayuntamiento.

DESPIERTA de una puta vez, se saltan las leyes que les interesan, el propio presidente de la CEOE y el vicepresidente han tenido trabajadores en negro, han hecho evasión de impuestos, se han pasado por el forro derechos laborales inscritos tanto en la constitución como en las leyes basadas en ella.

El propio gobierno lo hace en fraude electoral recogido en el acta sobre promesas electorales.

Dices que saltarse la ley provoca el caos y la destrucción... no se yo.. pero aquí el único caos que se está provocando es el de políticos saltandose las leyes continuamente al mismo tiempo que se escudan en sus propias leyes para que no les echemos del poder.

Simplemente alucinante lo cuadrada que está tu mente adoctrinada, porque me baso en hechos, todo lo que acabo de decir es cierto y puedes contrastarlo tu mismo.

Me dices entonces que defiendes la ley que les escuda a ellos como inquebrantable y blablabla caosguerraorgiasbacanaleslluviadorada etc.... sin embargo, no tienes problemas o no ves problema alguno en que se salten la ley continuamente los que gobiernan, o las modifiquen para que no les afecte.

El descaro último será cuando hagan como Berlusconi y se dicten leyes de inmunidad.
Eres tan oveja que en vez de afeitarte te exquilas. Al final acabo debatiendo con alguien que no piensa ni sabe pensar. Te he dado el mérito que supone en un debate con una persona inteligente, como si fuera de tu a tu, sin embargo, estás muy lejos de llegar a debatir o argumentar con cabeza.

Ya despertarás o ya te regalarán un cerebro por navidad, paso de seguir debatiendo con alguien que solo sabe repetir un dogma: "no te puedes saltar la ley". Como si la ley fuera más importante que la ética, la lógica, la razón y la moralidad.

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Elinombrable

#1796 No. La gente se salta la ley de forma no consentida. Nadie te dice "puedes saltarte esta ley". Otra cosa MUY distinta, es que tú te la saltes, nadie te pille (o nadie te denuncie por ello) y por tanto el sistema de justicia no te penalice por ello.

Lo que tú propones, es PERMITIR saltarnos una ley sin modificarla antes. Y que las cosas estén mal no tiene nada que ver con que PERMITIR saltarse la ley, provoque caos y destrucción (o como quieras llamarlo).

Y te repito, una cosa es que nos saltemos una ley y no nos pillen, se consiga algún resquicio legal para evitarla etc etc.. encuentra uno que permita despedir a los políticos sin pagarles indemnización y entonces hablaremos.

Nadie en este país se salta la ley con permiso expreso. Se la saltarán de forma ilegal o usando mil y una triquiñuelas, pero lo que tu propones es saltárnosla mientras el sistema judicial te dice "adelante, puedes saltarte las leyes".

Si el gobierno hace fraude electoral (que eso habría que demostrarlo), nadie ha presentado pruebas ante un juez, si un político roba y nadie lo descubre, no hay pruebas para imputarlo, si alguien mata a otra persona pero no se le descubre, no podemos acusarle.

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Puni

#1797 Saltarte una ley de forma consciente también puede ser considerado desobediencia civil.

Si te saltas una norma porque consideras que no debe ser así, no para beneficiarte de ella, realmente no eres un criminal.

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Elinombrable

#1798 Si lo eres. Si una persona, por un trastorno psíquico, cree que debe de matar a alguien, no pasa a ser menos asesino por ello. Otra cosa es que el tipo de condena sea distinta (y para eso están las leyes, que delimitan dependiendo el caso, los tipos de pena).

Tú prueba a saltarte una ley, vas ante el juez y declaras que te la saltaste a propósito porque consideras que debe ser así a ver lo que te dice.

2 respuestas
B

A algunos no les falta el trabajo con el pais en recesión:

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/27/madrid/1364401861.html

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