Vamos a ver por donde sale el ejército ahora, de todas formas, que Mubarak se haya dignado a dimitir después de 19 días de revueltas, debe ser el paso para un Egipto democrático. Lo que manda cojones es que mucha gente se entere ahora que en Egipto había una dictadura ( cuando este señor lleva ahí 30 años) y que el Sr Obama salgo diciendo que ahora es el turno de la democracia en Egipto, cuando este señor lo aupó en su momento y luego lo protegió los EEUU. Todo un ejercicio de cinismo por parte del Sr Obama.
Los egipcios aún no han conseguido gran cosa. Si un tipo permanece 30 años en el poder es porque muchos le han seguido el juego, y si el tío era un corrupto muchos a su alrededor lo serían. Se ha marchado Mubarak, si, pero queda mucha morralla que limpiar en todos los niveles administrativos (y en el ejército también). A ver si no se ha ido uno para que venga otro similar que se aproveche de la ilusión actual y se la meta doblada y vuelta a la misma situación de siempre.
#542 Han conseguido derrocar al cabezilla de toda esa dictadura; al individuo que tenía todos los poderes; al que todos acudían para tomar decisiones; al que se ha tirado décadas en el poder sin dar oportunidad al pueblo a elegir.
Evidentemente no está todo hecho. Lo más importante ahora es que los ciudadanos egipcios podrán escoger al partido político que consideren oportuno. Es lo que querían al fin y al cabo.
Han dado un paso enorme.
Obama saluda a los egipcios y llama a una transición democrática
El presidente de Estados Unidos, Barack Obama, saludó este viernes al pueblo egipcio, que logró expulsar a Hosni Mubarak del poder, y llamó a los militares a asegurar una transición política "creíble" hacia la democracia.
"El pueblo de Egipto ha hablado; su voz ha sido escuchada y Egipto nunca será el mismo", dijo Obama en su primera reacción pública a la renuncia, este viernes, del presidente egipcio Hosni Mubarak, después de 18 días de protestas populares masivas.
"Al dimitir, el presidente Mubarak ha respondido al hambre de cambio del pueblo egipcio", añadió Obama.
Ahora sí, hombre. El hambre no existía cuando EEUU tenía buenas relaciones con Mubarak. Qué va.
Nada nuevo.
#544 EEUU siempre del lado de la democracia... cuando conviene xD. Llega a ser insultante que ahora todo el mundo (occidente de Europa y EEUU) diga que se alegra y que era lo que necesitaba el pueblo egipcio, cuando han callado e incluso han apoyado económicamente a Mubarak, en fin. La chaqueta siempre se puede cambiar, aunque sea a última hora, ahora Obama será el mayor fan de la revolución egipcia xD.
pues el sur mediterráneo se calienta bastante, llega el turno de Algeria, a ver que pasara los días siguientes.
#546 Interesante. Por cierto es Argelia en castellano, que si no me equivoco eras estadounidense y lo mismo has cambiado de idioma sin darte cuenta xD. En Marruecos también había manifestaciones convocadas no? O era sólo el grupo de facebook? esperemos que el norte de áfrica siga moviéndose contra las dictaduras.
Según dice Al Jazeera, la Policía argelina ha tomado las calles y se han producido las primeras detenciones.
Lo importante es que ya han comenzado a manifestarse. Poco a poco.
Espero que no pase como en Irán y que el camino al que lleve todo esto para Egipto y los pueblos árabes que se subleven sea el de la democracia y elecciones, no el de quitar a un dictador para poner a 5 islamistas radicales locos y con tendencia al terrorismo en el poder.
#549 Es muy probable que pase lo que comentas y es algo que ha estado todo el tiempo implícito en esta revolución, pero entre que la revuelta implica de facto un cambio en la situación política del país y que a los medios les encanta vender la historia del pueblo que derroca al poder tirano, apenas se menciona. Queda feo decir que muchos de los trescientos mártires, como les llaman hasta en Antena 3, eran islamistas radicales.
#550 lol y todos* eran islamistas radicales? parece que se equivocaron de dios cuando les dan todas las balas a ellos en el momento en que se dispara a la multitud
edit*muchos
aham, asi que como dicen que son martires son islamistas radicales? no se tiene un numero oficial de muertos, ni siquiera ha llegado a los medios quien ha muerto exactamente, pero tu, como en antena 3 han hablado de martires. ya sabes que son todos o muchos islamistas radicales
brillante deduccion, la verdad es que no tienes ni puta idea de quien a muerto
#550 What? ¿Tú qué revolución has estado viendo? Flipa. xDDD
O sea, que para ti lo que ha sucedido en Egipto ha sido exclusivamente para colocar al Islam en lo más alto de la política egipcia. Qué engañados hemos estado todos.
Además, que no eres la primera que dice esa chorrada.
Muy probable. Claro claro. xDDD
#554 He dicho que es muy probable que Egipto no acabe en una democracia, sino llevando un camino bien diferente. Con tanto hype no veis más allá de la imagen heroica de las manifestaciones, etc, pero esto ha estado en gran medida apoyado por los islamistas radicales. Que se salgan con su propósito está por ver, pero rápidamente se crea la imagen inamovible de que el bando del cambio únicamente está compuesto por ciudadanos hartos que reclaman unas elecciones libres y democráticas, poco menos que al modo occidental, cuando lo cierto es que, si se descuidan, saldrán de Guatemala para meterse en Guatepeor.
Me parece muy bien que un chorizo como Mubarack se largue, aunque desde luego no lo ha hecho con las manos vacías y a él y a su familia les aguarda un retiro la mar de cómodo, pero no por ello voy a aplaudir sin cuestionarme nada más.
De todos las regiones del mundo, Egipto es la única del mundo donde sería impensable e improbable que unos individuos concretos quisieran aprovecharse de una situación precaria de la población para resultar elegidos.
Sí, estamos engañados los que no pensamos totalmente como vosotros, #553 #554.
PS: perdéis un poco bastante cuando habláis con expresiones como "no tienes ni puta idea"
#556 y como se supone que pienso? deberias dejar el cv en la guardia civil o abrir una oficina de detectives
PS. es que tiene puta idea?
#555 No sé en qué te basarás para decir que no acabará en una democracia, pero bueno. Más bien parece que sí.
Claro, las manifestaciones han estado apoyadas por los musulmanes más radicales, por musulmanes moderados, por cristianos, por ateos, por judíos, por demócratas... ¿Y? La cuestión más importante no es por quién ha sido apoyada esta revolución, sino el motivo por la que se ha llevado a cabo. Se ha luchado por tener más derechos y libertades, no por motivos religiosos. Por eso y por conseguir que la gente no pase hambre. Contra el dictador en definitiva.
Dicho esto, también deberías saber que lo más probable es que no se presenten a las elecciones Hermanos Musulmanes (ellos mismos lo han afirmado). Si hablamos de posibilidades...
#553 Flipo con vuestros criterios interpretativos xD
pero tu, como en antena 3 han hablado de martires. ya sabes que son todos o muchos islamistas radicales.
Yo sé que muchos de los que se han manifestado y, por ende, de los que han muerto, son islamistas radicales; no porque lo diga yo, sino porque se ha visto.
Mueren trescientos. Informativamente ya se les otorga una imagen de colectivo; es decir, de grupo unitario. Dicho grupo surge de un bando previamente definido que es, como dije antes, el del pueblo oprimido frente al opresor. Lo que no quita que eso sea cierto, pero se da la casualidad de que el islamismo radical está metido por medio; que no es únicamente el pueblo, como un ente unido por el bien común ante el entramado del dictador.
Entonces, en este contexto y con el interés de los medios a nivel mundial, la imagen de buenos contra malos se maximiza aún más cuando se utilizan adjetivos lacrimógenos y publicitarios para definir a los que han caído; y, ni más ni menos, que mártires. Es la tontería en la que caen incluso los medios occidentales una y otra vez. Que en Egipto se les llame así lo entiendo pero, ¿aquí? ¿Refiriéndonos, objetivamente, a un país de una zona caliente con bastantes papeletas para ser dominado de ahora en adelante por islamistas radicales, que han participado de hecho en la llamada revolución? Todo para hacer lo más sencilla posible la comprensión de los asuntos políticos al que pone la tele a la hora de comer, aunque la realidad sea bastante distinta
Edea, he de confesar que pensaba como tu al principio, pero he ido cambiando de opinión. Lo que ocurrió en Iran fué una revolución musulmana, basada en la religión, y esto ha sido una revolución popular. Los hermanos musulmanes, siendo cuasi-terroristas, no son ni mucho menos mayoría significativa ni pueden dar ahora una asonada porque les largan mas rapido que a Mubarak.
Iran, otro de los que al principio se ha posicionado fervientemente a favor de la revolución (pensando que los hermanos musulmanes podrían sacar tajada y aprovechar la situación creando un Iran2 al lado de Israel), han cambiado de opinión mas pronto que tarde. Lo que sale en las noticias es que apoyan el movimiento de liberación y bla bla, pero los hechos es que han estado en el mismo Iran, encarcelando a figuras públicas cuando se expresaban a favor de la revolución en Egitpo. Eso me ha abierto bastante los ojos.
El papel que juega el ejército es fundamental, y parecen (por los comunicados que han dado) que tienen previsto respetar todos los tratados de paz y los derechos humanos.
Si juntas estas 3 cosas obtienes que el islamismo radical no tiene cabida ahora en Egipto. Segun mi opinión claro.
Además que el ejercito lleva años entrenandose para luchar contra el islamismo radical, el coco que utilizaba mubarak para mantenerse en el poder.
A mí equivocarme en esto no me va a molestar en absoluto. De hecho, la ventaja de Egipto es que es de los países mejor adaptados a la convivencia de religiones, sumándole que dependen del turismo occidental. Lo que no me gusta es cómo se vende y se ha vendido la historia.
#550 No puedes culpar a los medios de vestir a una noticia como la más atractiva posible, al fin y al cabo un informativo deja de ser parcialmente objetivo cuando depende de audiencias.
Sinceramente no soy tan listo como para saber hacia donde va esto, aunque hay veces que no me da buen rollo. De todas formas, espero que la lección de Irán la hayan aprendido y que si al menos el pueblo Egipcio no se puede aclarar sólo las demás naciones les ayuden a tomar el buen cámino.
Qué bonito es pensar en positivo.
Hola, venía a llamar marioneta a Obama y vendidos a los de Wikileaks (aunque no es nada nuevo), pero no sé si se ha comentado ya y merece la pena...
#564 Qué bonito es comparar esta revolución con la de Irán. ¿Te suena de oídas ésta última y vienes a repetir lo que se supone que sabes una y otra vez? Encima te creerás que eres el único que ha hablado de Irán en este thread. xDD
Me alegro mucho por Egipto, ahora ya podrán votar y elegir a sus representantes, esos representantes que no tardarán en corromperse y en especular. Ahora que van a poder tener democracia ya van a poder mandar y gobernar las grandes empresas sobre Egipto. Ahora ya tendrán medios de comunicación libres, simplemente controlados por aquellos que los subvencionen y controlen. Ahora ya va a poder votar toda la población pese a no tener ni puñetera idea de política y una formación cultural e intelectual escasa, sin saber a que están votando realmente. Ahora ya van a poder tender hacia un siempre interesante y enriquecedor bipartidismo. Ahora ya van a poder despilfarrar millones y millones del dinero público en todo tipo de memeces y además servirá como via para el blanqueo del dinero de los políticos y grandes empresarios. Ahora ya podrá haber más McDonalds y Burger Kings que escuelas y bibliotecas en el Cairo. Ahora Egipto ya podrá ser como nosotros, enhorabuena!
BIBA LA DEMHOCRACYA.
En las revueltas egipcias los Hermanos Musulmanes han tenido un papel menor, de hecho se unieron a éstas días después de que comenzaran.En Egipto hay muchos partidos opositores, no sólo los Hermanos, que no cuentan con el apoyo de la mayoría de la población.Los opositores egipcios han insistido en el tema durante toda la revuelta, que no estaban luchando por la religión por instaurar un estado islamista, sino por derribar el régimen dictatorial y establecer una democracia.
Y de todas formas, los Hermanos Musulmanes no son hoy por hoy un grupo radical.He insistido en ello una y otra vez, pero parece que preferís seguiros creyendo las mentiras de los neoconservadores y otros sectores estadounidenses que usan la excusa de la lucha apocalíptica contra el enemigo islamista para hacer lo que les salga del nabo y convertir EEUU en una cárcel y el Medio Oriente en un yermo.La misma panda que llevó al poder a Bush y atacó Irak porque "tenían armas de destrucción masiva".
La gran mayoría de la gente que habla de los hermanos Musulmanes no tenía ni idea su existencia antes de que estallase la revuelta egipcia, y se han creído lo que decían de ellos algunos medios ultraconservadores.Por favor, no seáis tan ingenuos de creeros todo lo que dice la mass media, que ya deberíamos saber todos de qué palo va y en manos de quién está, y cuáles son sus oscuros intereses.tambien decían que hamás no podría gobernar en Palestina ni Gaza porque eran poco menos que Al qaeda, o que Hezbollah iba a convertir Líbano en un nuevo Irán, o que el AKP (el partido islámico turco) iba a declarar la guerra a Israel en cuanto accediera al poder en Turquía.
Informaros bien de las cosas, por favor, y no os creáis lo primero que leáis en la COPE, el New York Times o el CIA World Factbook, que lo he visto citado aquí como una prueba de que los Hermanos Musulmanes eran un grupo terrorista xD.Cualquiera que sea aficionado a la política internacional y haya seguido la política en Oriente Medio sabe que los Hermanos de hoy no tienen nada que ver con los que mataron a Sadat hace 30 años.Y aun así no van llegar al poder, todos los analistas políticos internacionales están de acuerdo en que no tienen la oportunidad de llegar a gobernar en Egipto en estos momentos.
#569 De hecho es más que probable que Hermanos Musulmanes ni se presente a las elecciones. xD
La cuestión es hablar. Lo de siempre.
