cl0ud la historia de que "se llevan cosas que no son suyas" es la manera de agarrarse a un clavo ardiendo que tienen el alcalde de Salamanca y demás. Los archivos que se llevan son archivos que fueron robados a la Generalitat.
http://www.lukor.com/not-por/0412/23201830.htm
Ni siquiera los representantes salmantinos se atrevieron a votar en contra de este traslado.
Es que además, yo todavía no he entendido el motivo por el que tienen tanto interés en esos documentos los Salmantinos.
Se dejan copias en Salamanca por si alguien los quiere estudiar, son documentos oficiales de la Generalitat (y cartas personales de ciudadanos represaliados), que además están escritos en catalán, por tanto, es que ni los van a entender.
Entonces, se puede saber para qué se quieren unos documentos internos de la Generalitat en Salamanca?
Joder, que son un botín de guerra!
Por suerte, 60 años después vivimos en otra situación, y por tanto, se pueden devolver los bienes y documentos robados por la dictadura franquista.
Se puede saber dónde está el problema?
Hilo sobre el Archivo de Salamanca: se habla del Archivo de Salamanca.
Hilo sobre las obras que se niegan a devolver a Aragón: se habla del Archivo de Salamanca. Y lo poco que se habla sobre el tema, es para que alguno suelte que eso no es robar xD
Mordoreye no es lo mismo de la manera que se han conseguido, creo que eso es más que obvio y yo no creo que sean robadas, aparte de que estoy a favor de que sean devueltas las obras, lo dije antes.
Los papeles de salamanca es una cosa que no deberia ni de ser discutida se ve claramente.
Cloud no voy a discutir contigo, nos has demostrado a todos hasta donde puedes llegar degradarte incluso editando y luego diciendo que nunca lo dijistes. En lo que respecta a nuestra disputa como dijo una vez hal9000 "esta conversación ya no tiene ningun objeto". Pues eso no voy a contestarte más.
Es que es el tema de moda. xD
Pero sí, tienes razón, lo de las obras aragonesas tiene pinta (hablo sin conocer a fondo el tema), de un robo en toda regla. (La verdad es que hasta ahora había escuchado la historia de otra manera)
Yo tenía entendido que era obras propiedad de la diócesis de la Seu d'Urgell, que incluye algunos territorios de Aragón, y que estaban en esa diócesis.
Pero vamos, si las cosas son como se plantean en este topic, pues sí, un robo en toda regla, y una actitud impresentable por parte de la Generalitat.
#64 no es estar a favor o en contra, es que hay que devolverlas y ya está xD No sólo porque lo dice el Vaticano, sino porque lo dice la ley! Ya es triste que se tenga que meter la misma Iglesia en juicios contra ella misma xD
Y ojo al precedente. Ahora un equipo de fútbol puede pasar de devolver a un jugador, alegando: "perdón, no lo hemos robado, ellos nos lo cedieron. Lo que pasa es que nos pasamos la fecha límite por el forro, que es distinto a robar".
#66
Se pone como ejemplo los documentos de Salamanca, porque la gente dice:
-Nonononononono, no se devuelven los archivos a Salamanca
Y aqui estos mismos ponen:
-Que ladrones U_U.
Tanto 1 como otro tema tienen soluciones faciles: a cada uno lo que le pertenece
#66 No entiendo...? Te dicen que estan deacuerdo contigo ¿y sigues obcecandote con que han de ser devueltas? ¿Cual es tu problema? ¿Que quieres seguir discutiendo? ¿Que no te gusta que te apoyen porque quieres ser un pariah? ¿O simplemente no sabes ni lo que dices?
Algunas veces incluso me asusto de la gente que quiere discutir por discutir, los papeles de salamanca a cataluña y las obras de de aragon en aragon han de estar. Si alguien no lo ve asi es que no es justo(y me dan asco las personas injustas).
Y que quede muy CLARO las maneras con las que se consiguieron apoderar en cada uno de los casos son COMPLETAMENTE distintas y "san se acabo".
Hombre, y tanto que son distintas! xD Veo que vamos a estar completamente deacuerdo dentro de lo que es un profundo desacuerdo.
Claro cataluña reclama lo que según ellos les pertenece y lo que no les pertenece también. Eso si, que nadie les reclame lo que no es suyo y tienen del resto de España...
Pero yo pregunto con toda la inocencia del mundo
¿Los gobiernos autonomicos pueden intervenir en historias de parroquias diciendoles que tienen que hacer con las cosas de las mismas?
Quiero decir, ¿Pueden ordenar a una parroquia deshacerse de algo? Sea suyo o no.
Si la noticia es que "El Vaticano" reclama algo a la "Generalitat de Catalunya" entonces espero que todos los catalanes os sintáis orgullosos ya que un Estado soberano os está reconociendo el estatus de "Nación".
Lo normal sería presentar una queja ante el gobierno Español.
Claro que es hablar por hablar, ya que una noticia pillada así de refilón de un informativo a saber como es el tema en realidad.
El Vaticano ha dictado sentencias que obligan a la diócesis ilerdense a devolver las obras a la diócesis de Barbastro, no ha instado a Cataluña a devolver las obras a Aragón. Lo que no entiendo es que un obispo no haga caso al papa. ¿Eso no es pecado? O por lo menos, motivo de excomunión.
Yo la verdad es que no sé bien como acabaron ahi las obras, pero si es cierto que se las prestaron y luego se las quedaron, yo a eso lo llamo robar.
Cataluña:-Déjame 10500 euros
Aragón: -Vale, toma
Cataluña: -Ah, ahora me los quedo
Aragón: -Me has robado cabrón!
Strategist (Apareciendo de la nada): -Uhhh, eso no es robar!
El caso es que los políticos catalanes apoyan la decisión de q la iglesia de Lérida no devuelva las obras de arte (de arte o cosas eclesiasticas, lo mismo me da).
Y ahí está lo grave del asunto. Si ahora están pidiendo los archivos de salamanca xq en teoría les pertenecen y x tanto se haría justicia, lo q no cabe en mi cabeza es xq deniegan la devolución de las obras q pertenecen a Aragón.
Pero la cosa no acaba aquí, son tan de la secta del puño cerrado, q pretendían hacer un trato realmente ruin, pues pretendían darles otras obras pero, atención, ..¡copias/duplicados!.
Otra de las propuestas eran devolverlas parcialmente pero luego otra vez a la saca catalana.
En fin.. hay cosas q no entiendo.. la verdad,
Al César lo q es del César.. o al menos eso en mi pueblo xD
La cuestión es que antes no existia las diocesis de Barbatro-Monzon entonces la de lleida custodiaba las obras de arte lo cual no quiere decir que tuvieran la propiedad de las mismas, cuando se constituyo la diocesis de Barbastro-Monzon en el año 1998 esta como es normal reclamo las obras de artes de las parroquias de Aragon a lo cual el obispo de lleida dijo que por poco las devolvía, por lo que parece el ser este no debe de aceptar ordenes de nadie y hace lo que le sale de los huevos 
Estos dias han estado en conversacion el gobierno de Aragon y el de Cataluña, el cual muy avispado a propuesto que se devuelvan a Aragon las copias de las obras de arte y quedarse ellos las originales.
El Tig aún no se a enterado de que estoy a favor de que devuelvan las obras de arte. Y te voy a enseñar lo que es robar.
Unos facinerosos llegan a cataluña y roban unos archivos por la fuerza de la generalitat.
Cataluña: Devolvednos nuestros archivos porfavor. Que son nuestros y nos los robaron.
Alcalde de salamanca(y algunos pseudonacionalistas): No os los vamos a devolver es nuestro, y los catalanes lo quereis todo para vosotros, incluso archivos robados que no os queremos devolver.
:- ) Espero que te quede clarito esta vez.
#76 Jajajajajajaja Eso se denomina robo, si cada uno reclamara lo ke es suyo lo flipariais
Síndrome infantil egocentrismo va en aumento en esta comunidad
Lo de salamanca es el típico movimiento que nos tiene aconstumbrado el gobierno catalan de reclamar cosas historicamentes que segun ellos le pertenece para así crear la gran nación catalana
Así empezo Hitler
#77 Sacado de la Real académia española.
Robar: Quitar o tomar para sí con violencia o con fuerza lo ajeno.
En cataluña no se tomo por la fuerza nada, amigo mio.
¿Se denomina como decias? :- )
Y vuelvo a repetir por enésima y última vez no es comparable la manera con la que se consiguieron ambas cosas, unas fueron robadas por la fuerza por facinerosos y las otras fueron prestadas, no tiene punto de comparación.
Y he dicho mil veces que estoy a favor de que se devuelvan las obras y ya dejamos esta discusión porque varios estais empezando a degenerar demasiado para mi gusto.
En el post número #78 Intenta hacer un símil entre el gobierno de cataluña y el partido nacional socialista en alemania, esto resulta ya más que patético.
No hay ke hacerlo es ke se comportan igual y principalmente ECR
Odio a los que no son catalanes
Reclamaciones historica
Ultranacionalismo
Exerbación de la patria
Culpar de los males de la sociedad a otros
Censura de ideas
Censura de lenguas
Imperalismo
antisolidaridad
antipluiredad
Aparte de que el gobierno catalan no es ERC, todas las cosas que has puesto ahí son mentira, pero es muy facil soltar tonterias, lo difícil es probarlas. ^^
#77 Según esa acepción, si tu vas por la calle y yo te tomo prestado tu cartera de tu pantalón, no es robo porque no existe violencia.
No sé porque te empeñas en algo que no sabes ni de que va, ya que ni sabias que Aragón lleva reclamando las obras de arte durante un tiempecito, y que la sentencia esta del Vaticano tb tiene su tiempo.
"Según esa acepción, si tu vas por la calle y yo te tomo prestado tu cartera de tu pantalón, no es robo porque no existe violencia."
Eso es coger por la fuerza, cataluña no cogio por la fuerza nada. Y he dicho mil veces que a mi esas obras de arte ni me van ni me vienen, el que para sí las quiera se las puede meter por el... ;- )
Si tu no te enteras, ¿qué fuerza existe ahí?
Es el problema de algunas definiciones y de las leyes en general. Se intenta abarcar tanto terreno que terminan por ser muy ambiguas.
De por donde se puedan meter las obras de arte no voy a entrar en el tema. Si han sido prestadas como si las han recibido por un tiempo, creo que han tenido tiempo de devolverlas y ya esta, si es suyo, tienen derechos a reclarmarlo no?
Aqui el único que no se entera eres tu, si tu sutraes algo lo coges por la fuerza. Cataluña no cogio nada le fue dado. ¿Te enteras? Y te lo digo con esta ya van 1001 veces, las obras de arte son de Aragon y los archivos de cataluña. ¿Ok? ? ¿Te quieres enterar de una vez que yo no quiero esas obras de arte? No iria a verlas aunque estubiesen en la esquina de mi casa. ¿Te enteras que quiero que sean devueltas, pero no accepto que digan que cataluña las robo? ¿Quieres dejar de discutir soltando tonterias? ¿Quieres dejar de editar cosas y luego mentir diciendo que no las habias dicho?
De verdad que paciencia que han de tener los foreros asiduos para aguantar vuestras niñerias... Les deberian de hacer una estatua por aguantaros tanto.
El Strategist parece que no sabe leer. ¿Dónde he dicho yo que tú estes en contra de la devolución? Sólo digo que me hace gracia que no consideres eso un robo. Y ¿dónde he hecho yo la más mínima referencia a los archivos de Salamanca? No mezcles el tocino con la velocidad o, como se dice por aquí, churros con merinas.
El ejemplo que te ha puesto cl0ud es muy bueno. Ciñéndonos estrictamente a la definición de la RAE, un carterista no roba; ¿toma prestado?. Supongo que estarás de acuerdo conmigo 
PD: Supongo que el término apropiación indebida sería el que más se ajusta al caso de Aragón y Cataluña. Pero vamos que, sin necesidad de estirar mucho este termino, se entiende que es robar.
#87 callate niño, que contigo van 1002 veces las explicadas, que eso no es robar, es prestar y tomarse su tiempo para devolver.
