Elcano,la Virgen,y Socialismo mal entendido

Ivlas

Buenas, antes que nada, unas normas básicas para este thread, q pretendo se convierta en un ligero tema de debate, en el cual no hagamos gala de nuestros métodos directos de demostración de intolerancia, ignorancia y sobretodo, mala educación.

El buque escuela Elcano:

Buque insignia español, elemento tan preciado aqui en mi ciudad (Cádiz), que se le tiene un respeto ENORME. Es un símbolo nuestro, es algo que gracias a dios hemos conseguido retener.
Para el que no lo conozca (q lo dudo): http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Sebastián_Elcano_(A-71)

Por qué ese cariño q se le tiene en cádiz? pues la verdad, no se, es algo que hemos hecho nuestro (de hecho, gran parte del cariño que le tengo es porque los planos del barco los hizo mi bisabuelo), y que tenemos ya no como un símbolo español, sino como uno gaditano.

Una de las tradiciones más bellas del Juan Sebastián Elcano, es la salida desde la Carraca, con todos los estudiantes a bordo, y transportando familias hasta cádiz, para desembarcarlas alli, y proseguir en su vuelta al mundo (su salida de cadiz es algo digno de venir a ver a esta punta de españa).

Aqui podeis ver las despedidas que solemos darle:


Bueno, ahora llegamos al tema del debate:
La salida desde la carraca, comienza con una MISA, y una procesión de la GALEONA.
La Virgen, cuya imagen se sube al buque escuela en un acto bellisimo y se le reza para que proteja a todos los marinos en su vuelta al mundo, tiempo durante el cual completarán su aprendizaje.
Aqui teneis un video de 9 minutos, en el que se resume todo esto (al ppio es un poco leño, pero a los 3 minutos pasa a ser ameno):

Pues bueno, el problema, como todos comprendereis perfectamente, esq tras el intento fallido de remodelar el himno ya que en las estrofas finales se nombraba a DIOS, hay "rumores" en los que se dicen, que hay sectores politicos que quieren ABOLIR esta procesion y despojarnos de una tradición que ni hace daño a nadie, ni ofende a NADIE.

Lejos de debatir sobre si deberia o no preocuparse por asuntos de este calibre antes que de otros, me interesaria saber q opinais en este TEMA.

Gracias de antebraso, por cierto, releed las primeras lineas, os conviene a MUCHOS.

P.D: cuando digo q no ofende a nadie, es porque como veis en el video, casi TODOS rezan, unos lo haran de verdad, otros quizas no, pero ... YO no veo q ofenda a NADIE, ni q sea MALO.
Pues lo mismo pasaba con los crucifijos desde mi punto de vista. Pero no rememoremos esto, sino hablemos de ESTE tema.

Gracias.

1
Evilblade

Simplemente que hay demasiada gente que no sabe distinguir religión, adoctrinamiento y cultura. Mucho puño en alto, poco cerebro, demasiado poder, y pasividad por nuestra parte.

jmdw12

Pues que con rumores solo es mejor no opinar, si pones alguna fuente o algo quizas...
Y que además con el titulo que pones condicionas el debate de antemano.

Ivlas

#3 si, lo condiciono desde luego, porque noticias de este estilo no habrian salido nunca si el gobierno actual no hubiera cometido algunos errores graves.

Como opr ejemplo, detenerse en tonterias cuando asuntos mas graves dejan de lado.

Pero eso no quiere decir que el tema sobre el q pregunto quede aparcado.
Y bueno, hje puesto rumores, como quien dice, desde luego no hay noticia, pero es algo dicho en alta voz.
Vamos, q es cuestion de tiempo que le metan mano.

#5 será un asco para ti, hay mucha gente que no lo cree asi.
Puedes decirlo de una manera un poco menos despectiva?

Vamos, te lo dice uno que se cree agnostico.
#6 pues es sencillo :/
q opinas sobre el hecho de que quieran abolir una tradicion que no hace daño a nadie (q es el argumento por ejemplo que usan los q critican la tauromaquia) por el simple hecho de que sea RELIGION, y de que sea EL GOBIERNO ACTUAL.

Esos son los 2 datos mas imoprtantes desde mio punto de vista.

_-Dereuda-_

La Religion es un asco, el socialismo... Pse!

ukuki

Mi no entender... mi no saber donde estar sentido del thread... mi creer que tu querer fardar de abuelo diseñador de barcos...

jmdw12

Ves asi es como se vuelve un debate pp vs psoe vs todos los demas #4

En cuanto al tema, no pueden prohibir que hagais una misa o que acudais a rezar antes de zarpar, pueden quitarle la oficialidad y nada más. Y evidentemente no creo que prohiban la despedida del barco.

B

Esto es como la fiesta de los "moros y cristianos", al final sera la lucha de los "unos contra los otros pero todos buenos por la gracia de un dios que puede o no ser el nuestro" :D:D:D:D

Ivlas

#7 esq realmente, desgraciadamente, se vuelve un debate
proge vs conservador

Porque la izquierda quizas le meta mano al asunto de la religion, pero la derecha no creo yo q llegara a lo q estamos llegando.
Ojo, desde mi punto de vista claro.

Lo q vengo a decir es, q q os parece q se le meta mano a estos asuntos como si de algo terrible o malo fuera. Porque yo desde luego no lo entiendo.

#10 claro q lo busca xD
La cosa esq desde mi punto de vista, como creador del thread q soy, lo pongo en contra de esta actitud (que solo ha demostrado el gobierno socialista hasta la fecha).
Ojo, q simplemente quiero dar a conocer mi opinion, ya que me parece mal preocuparse en desvincular algo que no afecta en nada.

reci0

#7 Como bien ha dicho, lo único que pueden hacer es quitarle la oficialidad a esa misa, pero se podrá seguir haciendo y por supuesto toda la parafernalia que sigue a la misa también pero no habrá representantes oficiales.
Si esto me parece bien o no, pues ami si. Creo que hay que desvincular TODO lo que sea religión de la administración, acto o cualquier cosa OFICIAL. Y me da igual que sea el PP, PSOE, IU, UpyD o cualquier partido político.
La iglesia es una cosa y los temas oficiales otra.
Por cierto el titulo del thread me parece que ya busca conflicto.

Headhunt

que yo no crea en dios, y me parezca absurdo creer(aunque si alguien quiere hacerlo entiendo que le motive, y más si son militares por eso de la moral) y rezar, tampoco ofendo ni hago daño a nadie.
Si es un rito como las procesiones de semana santa, pues es normal quien quiere va y quien no pues se queda en su casita.
Pero si como decía #10 es un acto oficial necesario para ingresar en el barco pues lo veo bastante injusto, y al que no deberían ir políticos o militares, en servicio. Porque cuando están en servicio representan al estado. Claro que si zapatero se va a una reunion de cristianos pues mandamos todo esto a tomar porculo ya.

Amata

Supongo que cuando dices que es un símbolo gaditano no quitas el que sea, por encima de todo, un símbolo español. Me encanta la marina, y lo he visto salir de la Ría de Pontevedra cuando ha visitado Marín y me parece algo precioso y que solo verlo navegar ya es majestuoso.

Pero no me gusta que intenten apropiarse de los símbolos de todos, como me ha parecido entender...

Y respecto a lo de la tradición... es tristísimo. Un himno es el que es y no puede remodelarse, y espero que la marina no lo consienta. Xq según eso, la Salve marinera, ¿qué? ¿le cambian la letra entera o cómo?

Es cierto que, independientemente del barco, la procesión es una tradición gaditana (en eso no me meto, cada escuela militar tiene sus tradiciones), y espero que el pueblo gaditano no se deje torear.

4 meses después
Ivlas

http://www.minutodigital.com/noticias/2010/05/03/la-ministra-de-defensa-elimina-las-misas-en-los-actos-militares/

Re up.

Ya tiene algo de tiempo la noticia, al final ya se está llevando a cabo.
Aquellos marinos (militares en general) que quieran llevar a su virgen, consagrarse a ella, o cualquier otra demostración de fe o simplemente cualquier hecho relativo a la religion, queda suspendido.

Y digo yo, vale q la religion se separe de la politica, de la admon, etc.
Pero esto me parece ya de hijosdeputa.

Ministros de pacotilla, q teniendo el pais como lo tienen, se preocupen en trabajar en asuntos de poca relevancia, jodiendo a los pocos que tienen unas creencias firmes, y encima se les prohibe algo totalmente inofensivo.

En fin, entiendo que no sea una imposicion, pero de ahi, a que si haya militares que quieran expresar su fe, se lo impidan...

Vamos, es una opinion personal.
No soy religioso, pero de separar RELIGION-POLITICA a prohibir la expresion religiosa de aquellos que quieran... no se, cada dia este socialismo que nos quieren meter se me antoja mas un socialismo extremo digno de novela de Orwell.

Hate_Bcn

Yo conservaria estas tradiciones siempre que los que lo rodean esten a favor y no por que un puto gobierno formado por retards

Evilblade

El 90% de los casos en que la religión esta por medio de una acción política, el conflicto en cuestión tiene más que ver con los términos "cultura" y "tradición" que con "religión" propiamente dicha.

Digo lo mismo que dije en #2 hace tiempo, demasiado lerdo de puño en alto.

B

Siempre y cuando los marinos no católicos puedan elegir no ir, no veo necesario prohibirlo.

Ivlas

#16 no claro, es logico q aquel marino que no crea en dios tenga derecho a no ir y a no participar...

Tael

Muchos sin embargo consideramos que religion y Estado son cosas que pertenecen a ambitos distintos, la religion es personal y el Estado comun a todos, a mi personalmente me rechina ver como en pleno siglo XXI las fuerzas armadas de un pais democratico rinden honores oficiales a una religion

B

#18 Puestos a ser lógicos, no deberían existir fuerza armadas, ya que los seres humanos no deberían tener que defenderse de otros seres humanos. Los soldados necesitan sentir que sirven a un fin mayor, sea este la patria, Dios, etc.

Yo estoy a favor de la separación entre la Iglesia y el Estado, pero este tipo de casos no me parecen tan graves.

Tael

#19

Puestos a ser utopicos no harian falta fuerzas armadas, la logica dice que necesitas soldados para defendernos. El problema que yo le veo a mezclar religion y Estado es que aqui o jugamos todos o rompemos la baraja y sinceramente no me veo yo a un soldado negandose a hacer guardia porque es sabbath o exigiendo al medico que le cure heridas pero sin hacerle transfusiones de sangre.

Y sintiendolo mucho la motivacion ultima de un soldado es defender a España y a la Constituticion, como claramante viene indicado en la Ley Organica de Defensa

urrako

A mi me da un poco igual, pero estais mezclando varias cosas:

  • Perpetuar tradiciones per sé es absurdo. La tradición se conserva en base al interés social que despierta y/o si culturalmente se considera apropiado. Negar el debate sobre la necesidad de su existencia porque a vosotros os gusta mucho y es algo que "siempre ha estado ahí" es ridículo.

  • No soy soldado, pero creo que Dios no es la principal fuente de motivación; Quizás en combate puede ayudar ese tipo de fe, no sé. En cualquier caso no creo que determinante para su moral que haya actos oficiales religiosos.

  • Comparto la idea de que el Estado debería separar la religión de los actos oficiales; No obstante esto no significa que haya que relegarla u olvidarla.

En definitiva, no me parece mal que haya debate, razones hay. Me parecería peor que tuviésemos una sociedad de borregos en que no se cuestionase ninguna tradición por el hecho de serla. Con todo tampoco me parece el tema más urgente por el que protestar, a quienes les/nos parezca poco adecuado esto que esperen, hay problemas mucho más importantes!

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