No tiene pinta de que vaya a aguantar mucho la situación actual con todo lo que está pasando en España.
Entre las mafias reaccionarias catalana y vasca, que no dejan de ser neofeudalistas de derecha dura en lo étnico y lo político, el bipartidismo permisivo y corrupto, cuyos miembros se han servido del Estado como plataforma para beneficio propio, entre estos se ha quedado una situación tensionada en extremo que tendrá que resolverse más pronto que tarde.
También es cierto que no nos podemos desprender de nuestras circunstancias históricas, que dieron a España una dictadura, y que marcan la forma de entender la política y sociedad española hoy día, de lo que se aprovechan los vendepatrias y los de la memoria histórica. Eso sí, hay que estar por encima de esto, no podemos estar en esta retórica guerracivilista constante. Hay que preocuparse por el bien común, empezando por los que menos tienen, no por los que son minoría. Los sindicatos y lobbies le hacen el juego a los que les mantienen los chiringuitos, hoy ya de todo tipo imaginable en cuestión de identidad, pues la identidad es algo subjetivo.
Ante este panorama, normal que la gente no quiera saber nada de la política, porque tiene lo suyo y vive relativamente bien. Les dan baños de posmodernismo desde el primer año de Universidad para que no tengan causas por lo que luchar. Por no decir que eso de la nación política española, creada por la izquierda, todavía sigue sin entenderse, y la palabra España sigue causando rechazo social hacia quien la enarbola. Pero aquí habría que montar un buen pitote por lo que es de todos, hacer una revolución por la nación política española. Sin patria ni hay estado del bienestar que se sostenga ni plataforma para verdaderos proyectos socialistas. Mucha crítica hacia Roca Barea, pero lo que ha hecho es señalar a las élites que nos mantienen en este turbio velo y en esta confrontación fraticida cuando la nación es de todos.
Por mi parte, dejo aparcada la retórica tocapelotera hacia quien creo que más culpa tiene de no ser auténtico, dicho de otra manera, de ser hipócrita, de venderse como algo que no es pero que debería ser y de vender lo que debería defender por ser de todos. No lo hago por estar quemado, sino por dedicar mis energías a algo más productivo y quizá aportar algo a la sociedad.
#16801 Estoy en gran medida de acuerdo con tu análisis, pero me gustaría destacar/matizar ciertas cosas.
La gran mayoría de problemas político-sociales que has resaltado, es bien cierto que son el día a día de la sociedad española. Tan cierto como que lo llevan siendo desde hace muuuuuucho tiempo, mucho más que la "democracia" actual que tenemos. El enfrentamiento entre nacionalistas periféricos y centralistas, los partidos políticos del régimen que usan el estado como mecanismo de auto-bombo o la dialéctica y la búsqueda del maniqueísmo para separar la sociedad en bandos opuestos y enfrentados podrían ser problemas tanto del siglo XX como del XIX si me apuras...y puede que previos incluso. Y no, ninguno ha sido solucionado a lo largo de siglos.
No creo que sea necesariamente la abundancia de bienes lo que te haga alejarte de la política o, peor, a buscar una ignorancia sobre esta, más bien la abundancia de información superflua e irrelevante. Y esto no viene del posmodernismo, criticado hasta la nausea en la actualidad, si no de algo antes cuando las técnicas de manipulación de masas llevadas a gran nivel por Goebbels, comenzaron a ser aplicadas a uno y otro lado del telón de acero ante la absoluta rotundidad de su eficacia. Recuerdo que me respondiste hace unos días al respecto de la nación política española (la cual nacería en todo caso del liberalismo, que se puede retrotraer como "la izquierda" aunque pillado con muchas pinzas...), aunque personalmente mi punto de vista, fuertemente influenciado por mi ideología, me lleve a rechazar el concepto pues mi interpretación es distinta y bastante más negativa. Aunque te puedo decir mi explicación al motivo del rechazo de la palabra España o los símbolos del estado...básicamente, tanto la nación como sus símbolos fueron apropiados por la derecha española ante el rechazo de la izquierda (de verdad) a estos. Y eso sigue calando.
Y no, por desgracia la solución a esto no es la revolución, pues no existe ni remotamente un clima ni cercano al revolucionario. No existe una consciencia social de clase, no hay una alternativa sindical-política que pueda canalizar este proceso, no existen figuras de relevancia intelectual y apoyo de masas que estén logrando conformar una base revolucionaria, etcétera. Sería la solución si fuese posible, claro, pero actualmente no lo es. Y las veces en la historia en la que se intentó aplicar dicha solución a todos esos problemas políticos en España, todas las fuerzas favorables al status quo movieron cielo, mar y tierra para mantener este.
#16798 pues si, tanto una cosa como la otra habra que investigarlas hasta llegar al fondo del asunto. el tema es que lo del franquismo no se investigo en los 70-80 por el momento politico, por no agitar el avispero, etc. A mi esa excusa no me vale ni para ETA (que ahora se le podria aplicar como se hizo con el franquismo en su momento) ni para el franquismo, pero a vosotros, que tanta coherencia pedis a los demas, os vale pero solo para proteger la imagen del franquismo.
#16799 por curiosidad, para que año es la caducidad del tema de eta? ya que el del franquismo segun los que pensais asi es un tema del que ya no se debe hablar porque ha pasado demasiado tiempo, imagino que lo de eta se podra ir dejando pasar y tendreis en mente una fecha aproximada. 2030 quiza?
#16803sodAp:#16799 por curiosidad, para que año es la caducidad del tema de eta? ya que el del franquismo segun los que pensais asi es un tema del que ya no se debe hablar porque ha pasado demasiado tiempo, imagino que lo de eta se podra ir dejando pasar y tendreis en mente una fecha aproximada. 2030 quiza?
No creo que haya un momento per se. Pero desde luego en mi opinión, la experiencia vital de la población es un factor importante para ver la "intensidad" de esas cosas. A mi eso aunque no sea un factor matemático me parece un factor bastante determinante, fácilmente entendible y bastante objetivo. En cuanto a ETA es que creo que es demasiado reciente. Yo tengo 33 años y tal vez el primer recuerdo "político" importante que tengo que echó a andar mi "sujeto político" fue esa sensación de angustia y rabia que viví yo como tantos españoles siguiendo por la tele el secuestro y asesinato de Miguel Ángel Blanco.
#16795 A esa hora estaba ya en el quinto sueño XD
Pero claro, ahí sí que lo dice bien clarito. En la otra no decia nada pero aquí amplia la información.
Pero vamos ni aunque fueran al Pais Vasco, al Mar Menor o a Rapture. Ya me dirás tu que van a hacer una panda de políticos que no haga la gente profesionalmente preparada para esas cosas que quieren investigar
Para que os echéis unas risas a la salud de Pepa Bueno
https://elpais.com/elpais/2020/01/21/opinion/1579622481_958412.html
Masculino, por supuesto
En el Gobierno están mujeres con largas o cortas, pero intensas trayectorias. Pero apenas nada de eso está en la conversación pública
#16807 Ahora eres clase alta, chaval.
Pídele a tu mayordomo que entre con su cuenta y que te lo lea mientras te tomas un McMuffin.
#16802 Con lo del postmodernismo me refiero a que es un instrumento más de todos los que utilizan para que seas rebaño; eso sí, tú creas el trampantojo porque la identidad es cosa tuya. El asunto está en que dejes de jerarquizar las normas y los principios propios o de tu cultura (incluso si puedes despreciarlos en el caso de los elementos históricamente comunes en el caso de España) y le des relevancia a lo que opinas a lo que crees de ti mismo a lo que te gustaría creer y sobre todo a lo que sientes (no hay nada más protestante que esto). Con esto te dan la bienvenida en las facultades de humanidades y de ciencias sociales en la universidad. No me refiero a que sea el origen y causa de los problemas de España, xD, sino que ayuda a perpetuarlos.
Cuando abordamos España como tal, no nos podemos quedar solo en la historia para explicarla, sino que se extiende hacia filosofía de la historia. Y una de las tesis del materialismo filosófico que comparto (entre otras muchas, ciertamente) es que España nace como imperio antes que como nación. Y aquí es importante distinguir entre unidad e identidad, un aspecto que retomaré al final del comentario. Lo que nace frente al islam nada tiene que ver con lo que había antes en la península. Es una pretensión universalista (de estilo católico [por etimología ‘universal’]) y con ese proyecto (ortograma) se expande con la intención de reproducirse allá donde conoce. Por supuesto, esto es la némesis de todos aquellos que tienen privilegios feudales, a los que quieren volver una y otra vez. Contra esto se crearon incluso cismas religiosos en el cristianismo como herramienta de las élites contra el imperio español que hacía iguales a sus súbditos. Precisamente esta idea de hombre (como súbdito hasta que tenemos la nación política en 1812) es uno de los puntos fuertes de la hispanidad, y la idea que tiene el materialismo filosófico de la hispanidad es uno de sus puntos fuertes y por los que yo creo que merece la pena luchar hoy día frente a nacionalismos indigenismos y demás. En resumen, la cuestión es que España nace como imperio antes que como nación, y su desmoronamiento es lo que caracteriza ese pesimismo español y da identidad y carácter a tantos españoles a lo largo de los siglos junto con la tensión de los regionalistas. Por supuesto esto es un burdo reduccionismo al que le faltan innumerables matices, pero creo que es útil grosso modo para ir entendiendo cómo lo veo.
Ahora bien, los problemas de la España actual se remontan como bien creo que señalas al siglo xix, cuando va tomando forma la España sobre lo que fue la parte inicial del imperio. A este momento es a donde hay que remontarse para comprender los problemas de la España del presente; con el nacimiento de la nación política, con el proceso de holización (en términos de Bueno) por el cual pasa la soberanía al pueblo y dejamos de ser súbditos para tener una isonomía como ciudadanos que desde entonces los separatistas quieren romper para volver a sus privilegios (no voy a entrar en los fundamentos de los fundadores de los nacionalismos fraccionarios, pero todos se basan en la superioridad de alguna cuestión arbitraria –algo que rechazo frontalmente como persona que cree en la igualdad y en que la única desigualdad por la que hay que luchar es por la de los que menos tienen-). Estos reaccionarios se esconden en un lenguaje totalmente manipulado, en conceptos como la democracia y la libertad de expresión, cuando ha quedado refutado el argumento democrático por consistir en una falacia de petición de principio, ya que sus derechos vienen de que son españoles, no extremeños o asturianos y se escudan en el derecho a decidir, cuando en realidad es un privilegio. Como digo esto son parte de los problemas, pero es el que más está tensando la cuerda.
En efecto, la publicidad es la herramienta de la mentira y la difamación, de la manipulación en general y del odio hacia el que se señala como diferente en particular. Desde la invención de la imprenta se ha estado utilizando con fines espurios y cogió carta de naturaleza en el cine y no se ha renunciado desde entonces a utilizarlo como medio de difusión ideológico; ahora claro potenciado con las redes sociales y la posibilidad de hacer política fácil con el meme y difundir mentiras a escala mundial con un par de bots. Los medios de manipulación de masas utilizados en pleno siglo xx por el nazismo hoy vuelven con fuerza. Nunca pensamos verlo con tanto descaro de nuevo en cuestiones nacionalistas, pero hoy día llegamos a ver actividades culturales nazis para manipular a las masas de una forma descarada basadas en aquellas.
El hecho de que no se trate a la nación política como de izquierda es porque cuando hablamos de izquierda y derecha tenemos más en cuenta el punto de vista sociológico que el político para determinar qué es derecha y qué es izquierda. Pero este es un error clave y punto de confusión general, pues la distinción sociológica depende de los actores sociales para determinar qué está a la derecha de qué y no se tiene en cuenta realmente el fundamento de las ideas o medidas políticas o económicas. De hecho, por esta confusión entre el punto de vista político o sociológico no se sabe (o no se quiere saber intencionadamente) etiquetar con precisión a los partidos políticos actuales y claro de ello se aprovechan los que llamo vende patrias y los de la memoria histórica: “que vienen los rojos” (el ridículo llega incluso a que se les tacha de comunistas, aunque no tienen tampoco toda la culpa pues el márquetin que utilizan es marxista en muchas ocasiones sin que deje de ser más que propaganda) o “que vienen los fachas” (cuando aunque se nutran de los cuatro trasnochados y nostálgicos del franquismo [de nuevo el márquetin] son en muchos casos lo contrario a varios niveles) y así es imposible. Y les seguimos el juego como sociedad.
Coincido en que esa apropiación de los símbolos sigue haciendo mucho daño, pero también hay soluciones hacia eso y creo que poco a poco se está superando acudiendo a las banderas previas a las divisiones. Por ejemplo en el caso que comento, últimamente estoy viendo que hay un símbolo común compartido y es la que se considera bandera de la hispanidad, suena de coña, pero es una realidad observable. No comparto el uso que hacen de él en las manifestaciones, diría que abuso, pero sí comparto su uso como reclamo de unidad y de inclusividad. Lo que hay detrás de esta bandera es una idea de hombre fundamentalmente positiva que comentaba al principio y que trasciende la raza. Además, esta no es una bandera exclusivamente española, pues su pertenencia es por igual de todos los países hispanoamericanos, no tiene expresados símbolos monárquicos y lo que hay detrás de ella, desde el punto de vista humano, es admirable.
Eso sí, tenemos que realizar un gran trabajo contra las toneladas de propaganda que se levantaron contra el imperio, desde el humanismo italiano hasta los nacionalismos fraccionarios actuales pasando por todos aquellos países que se construyeron contra él. Y por supuesto, no permitir que se use banalmente por los que se siguen apropiando de símbolos. Y eso lo ha visto muy bien la izquierda tricornio, que utiliza este símbolo como propio por sintonizar con las ideas de la izquierda política.
¿Hasta qué punto esto tiene proyección? Pues es una incógnita, pero realmente parece algo por lo que luchar: no por una bandera, sino por lo que ella representa y sobre la cual encajan otras luchas (esto es, se subordina la dialéctica de clases a la de estados-imperios). ¿Cómo hacerlo? Pues desde mi punto de vista está hecho lo más difícil: la plataforma está ahí. ¿Enemigos? Empezando por el evangelismo-protestantismo que está calando en esa plataforma, el posmodernismo, los indigenismos y nacionalismos (incluido el español fuera de esta idea) y el progresismo lobista. ¿Cómo combatirlo? Desde mi perspectiva la mejor forma es con un racionalismo materialista desmontando mitos y combatiendo la leyenda negra construida sobre nuestra historia común y fomentando el materialismo y el racionalismo frente al idealismo, pero habrá tantos otros medios. La tarea es titánica y el resultado quizá no lo veamos nosotros. Las ideas necesitan su tiempo, pero se ve que ya están operando. En la línea que sigo, hay una escuela de filosofía en español que se remonta incluso a la escuela de salamanca y que hoy día está completamente eclipsada por el idealismo alemán, pero que cada vez está tomando más fuerza y su potencia como sistema filosófico está por encima de toda duda gracias al sistema de Bueno cuyo cuerpo de filosofía es el más formado actualmente en España.
Sé que estoy juntando un par de temas en estos dos últimos párrafos, pero los símbolos no se interpretan solos y para hablar de ellos hay que mostrar las visiones que se tienen de ellos.
Pero cómo eta va a ser un problema pasado si se está sacando el cadáver de Franco xD. Todo lo contrario, las reclamaciones de eta están más en boga que nunca con su aparato político. Cagaditos tienen que estar con lo de la UE. Espero que no reactiven el aparato militar con tanto remover cadáveres, pero no dejaría de ser quitarles la careta. No hay que olvidar que sus dirigentes no hace mucho estaban secuestrando y sus simpatizantes matando indiscriminadamente por conseguir los mismos objetivos. Así que ojito con lo que mueven. Creo que la intención de cs es buena, pero no sé si es conveniente. Tampoco hay que olvidar lo que recordaba Pablo Iglesias sobre la cal viva y que eso puede afectar al partido del gobierno.
El PSOE vota en contra de que la Eurocámara persiga los crímenes de ETA tras sus pactos con Bildu
https://www.elespanol.com/espana/politica/20200122/psoe-eurocamara-persiga-crimenes-eta-pactos-bildu/461704276_0.html
Sigan hablando del pin parental fachas! Ferreras que no pare la cosa! VOX VOX VOX!
#16810 interesante post pero pareces obviar que españa desde que es españa y no el imperio, nunca ha seguido en la practica el principio de igualdad de todos.
El centralismo madrileño no es igualdad de todos, ni a menor escala lo que pasa en castilla y leon, por citar otro ejemplo muy actual.
Cuando no se cumple ese principio tambien se dan alas a otros nacionalismos, porque obviamente mucha gente se da cuenta de que lo de que todos somos iguales es fake y prefieren intentar lo mismo a menor escala. A partir de ahi, se mezcla todo y se aprovechan los de siempre, que es lo que vemos en cataluña, por ejemplo.
Sobre lo de eta, claro que es de actualidad, como lo son los crimenes del franquismo. El franquismo "ha cometido" crimenes, hasta que no se repare todo el daño y se de cuenta de todo, no se podra decir "el franquismo "cometio" crimenes. Y lo mismo pasa con eta. Son causas pendientes que nunca se resuelven. Probablemente ese sea el mayor problema de españa, no resolver nunca los problemas sino esconderlos bajo una nueva alfombra rojigualda a la que algunos le han ido cogiendo mucho asco por este motivo.
#16815 "nunca ha seguido en la practica el principio de igualdad de todos"
A qué te refieres? A los fueros o a las personas ante la ley? Realmente son los reaccionarios los que quieren tener más privilegios frente al resto mediante "la identidad catalana" que dice Pujol (por poner un ejemplo actual).
Desde la izquierda es inaceptable que se sigan manteniendo, pero ahí están los privilegios forales.
Lo del centralismo madrileño no lo entiendo muy bien, porque se suele usar como ad hominem incluyendo a todos los castellanos como si nos beneficiaramos en la vaciada meseta de la riqueza industrial depositada en tierras del norte.
¿A qué te refieres exactamente?
Lo de ETA y el franquismo está en el juego político de siempre en democracia. La capacidad de los españoles de aguantar violencia y de que luego jueguen con nuestros muertos electoralmente es sorprendente.
#16801Daruma:No tiene pinta de que vaya a aguantar mucho la situación actual con todo lo que está pasando en España.
Pues por ahora todo indica lo contrario. La unica baza para que esta locura hubiese finalizado es que Pedrito no hubiese cumplido su promesa a los golpistas catalanes y estos hubiesen tirado los presupuestos. Pero como ahora va a cambiar la ley, y seguramente lo aplique con retroactividad, ERC apoyará lo que haga Pedrosidente.
Es que con todas las noticias que nos esta cayendo parece que fue hace un año cuando la canaria traicionó a su partido y al PSOE, y solo ocurrió hace poco mas de dos semanas.
#16812 y aqui algunos defendian que esto era mejor que se quedaran el dinero pq al menos ayudaban a la gente 
@diosuniverso fuiste tu querido amic?
#16816 me refiero a que debido a las politicas desarrolladas en españa, se ha favorecido a unas regiones y se ha desfavorecido a otras, es tan simple como eso. algo que tambien pasa en la UE, por cierto, no solo en españa.
y me refiero a politica estatal, lo que hayan hecho despues los gobiernos municipales, regionales, etc, es tema aparte, pero se da exactamente la misma situacion.
Que oye si quereis negar este problema y luego ir de materialistas porque pensais que el problema territorial es una herencia feudal que sigue vigente a pesar de que supuestamente las condiciones son totalmente perfectas en españa, pues muy bien.
#16819 estoy de acuerdo. No sé a que viene la parida sinsentido del último parrafo.
Estoy viendo nacionalismo leonés apoyado en las tesis del independentismo en cuatro (tv) 0.o pa matarlos.
#16818 No no para nada.
Es más dije que es incluso peor que otras tramitas porque muchos de esos EREs fueron dados a empresas que iban bien. Es decir a cambio de mandanga, la gente tenia una pensioncita pero el tejido productivo volaba. También esos empresarios muy ávidos de liquidez que preferían recibir dinero extra y cerrar o seguir adelante con lo mínimo.
Quise decir EMPRESAURIOS, porque alguien que quiere hacer crecer su empresa no hubiera aceptado eso. Querían dinero rápido tanto unos como otros.
#16820 no se, es que estoy un poco cansadito de la retorica pseudo-buenista (de gustavo bueno, digo) (ten en cuenta que soy de oviedo) sobre todo porque mucha gente la esta utilizando de una manera totalmente sofista que choca frontalmente con las ideas que hay detras del materialismo filosofico, y la he pagado contigo xD
#16818 No dije eso, no tergiverses.
Lo que he dicho es que entre el caso de los EREs donde se daban condiciones ilegalmente beneficiosas a muchos trabajadores y comprarte un ático de lujo en el centro de Madrid con lo que robas de tus ciudadanos hay una diferencia moral abismal, a pesar de que ambos estén robándonos.
No excuso ninguno, pero no ver la diferencia es de estar ciego en este caso que comento.
Te ruego que dejes de tergiversar absurdamente cada post que hago porque creo que me explico bastante como para que despues llegues y sueltes la simpleza mintiendo sobre lo que digo, gracias.
#16822 ah sí, lo entiendo, joder. Es normal. No pasa nada xD
Como dije antes, las ideas ya están por ahí y la cosa es que fuera del sistema te las puedes encontrar operando en cualquier parte.
#16828 Habría que hacer un poco de autocrítica y preguntarse cada uno cuanto vale su trabajo.
Lo digo más que nada porque igual a su jefe le sale más rentable botarle a la calle que subirle el sueldo...
#16829Ralf1977:preguntarse cada uno cuanto vale su trabajo.
Así a ojo: el salario + lo que se queda el empresario +lo que lleva el estado= lo generado totalmente por el trabajador.
