Elecciones anticipadas en Cataluña

SirPsycoSexy

#3060 No es que ponga en duda que exista tal carta, es un tema de interpretación.

Y menos cuando el único medio que hace eco de dicha noticia por ahora es el País y el Mundo, por lo que ha falta de la opinión de otros medios del "otro lado" me quedo en lo que dice textualmente la noticia, no le hago ni caso al titular.

Pero para ponerte un ejemplo de interpretación, sobre las balanzas fiscales se han llegado a decir tonterías de todos tipos y para todos los gustos, es el problema cuando un medio que sirve a unos intereses concretos da una interpretación de un documento, que como todos hacemos barremos para casa. Cierta objetividad se consigue comparando noticias de intereses en choque y por supuesto leyendo directamente el documento, el cual ya se dice en la noticia que no es nada oficial de la comisión si no una carta de una persona a otra.

Sí, esta es mi forma curiosa de interpretar la realidad.

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B

#3061 Curioso entonces que solo te fíes de los periódicos del "otro lado"

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SirPsycoSexy

#3062 No he hablado de fiarme de noticias de periódicos únicamente del "otro lado", he hablado de comparar noticias del otro lado con los del "otro lado".

Curioso que el "otro lado" curiosamente no ha curioseado sobre este tema tan curioso.

Supongo que llegando a la tarde aparecerán más noticias de este tema tan curiosamente curioso.

term1

Claro, hay que fiarse de kaosenlared.com el resto son medios de desinformacion :palm:

DaCo

Reding aclara que si Catalunya se independiza de forma unilateral saldría de la UE

http://www.lavanguardia.com/politica/20121030/54353650784/bruselas-catalunya-ue.html

La Comisión Europea ha aclarado su posición ante una hipotética declaración unilateral del Parlamento de Catalunya sobre la independencia de esta comunidad si se produjera sin el acuerdo de las Cortes españolas que representan la soberanía de todos los españoles.

Ya van saliendo mas titulares.

"A efectos puramente dialécticos, si la Constitución española fuera efectivamente modificada para permitir la celebración de un tal referéndum y si a resultas de la misma surgiera un Estado independiente, éste no formaría en ningún caso parte de la UE. Así resulta del artículo 52 del Tratado de la UE, en el que se enumeran los Estados miembros a los que se aplican los Tratados, entre ellos el Reino de España. Por ello, ese hipotético nuevo Estado debería, a tenor de lo que establece el artículo 49 del Tratado de la UE, solicitar la adhesión y obtener una decisión favorable del Consejo, por unanimidad, debiendo ser el Acta de Adhesión ratificada por los Parlamentos de todos los Estados miembros".

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B

Ya lo tenemos, "el otro lado" han tardado algo más en contrastar la información. cuanto menos curioso haha

Pone básicamente lo mismo.

S

Pues menuda gilipollez, es como si te echasen de la comunidad de vecinos porque te divorcias sin el consentimiento de tu marido -el cual no quiere firmar el divorcio-.

Lo único que me reconforta es que España tendrá que bajarse los pantalones y aceptar, sino perdiendo el 20% de su economía (PIB) su deuda aumentaría un 25% sobre el PIB y pasaría a tener niveles "grecos".

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SirPsycoSexy

Dejando de lado que todas las noticias utilizan como fuente la misma noticia de El País (por lo que haremos un acto de fe). No dista mucho del análisis que he hecho #3054 .

"Según ha desvelado hoy El País, La Comisión Europea insiste en no tomar una posición clara en público. “Son asuntos internos”, contestan en la Comisión. Pero en privado, sí hay un documento en el que el principal representante de la Comisión en este asunto —la vicepresidenta y comisaria de Justicia, Viviane Reding— asume las posiciones del Ejecutivo español, que sostiene que Catalunya en ningún caso podría independizarse de manera unilateral y seguir en la UE."

Tiempo al tiempo, ya veremos como se desarrollan los acontecimientos.

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S

DaCo

#3068 Yo creo que ya va siendo hora que la UE, haga un comunicado "oficial" al respecto (creo que la ocasión lo merece), y no la carta de uno de sus miembros. Porque aqui un dia lees una cosa y al dia siguiente otra.

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H

#3067 Lo único que me reconforta es que España tendrá que bajarse los pantalones y aceptar, sino perdiendo el 20% de su economía (PIB) su deuda aumentaría un 25% sobre el PIB y pasaría a tener niveles "grecos".

PFF JAJAJAJAJJA

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term1

#3067 Eso no es asi, Cataluña se tendria que llevar la parte proporcional de la deuda.

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S

#3070 Ya han dicho que de momento es un tema interno de España, por lo que ahora Catalunya lo que tiene que hacer es cargarse de razón:

  • Mayoría amplia de diputados a favor del derecho de autodeterminación el 25-N
  • Propuestas de reformar la Constitución para que se pueda hacer el referéndum + la mas que probable negativa
  • Intento de convocar un referéndum o consulta popular + la mas que probable respuesta desde los tribunales españoles
  • Declaración del Parlament de Catalunya donde se recojan todos estos hechos y se presente a la UE

Entonces si que la UE debería intervenir. Es lo que preveo que suceda.

#3072 Si Catalunya se lleva su deuda es porque España acepta la independencia y por tanto no pone trabas para que Catalunya sea miembro de pleno derecho de la UE.

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term1

#3073 Pues como visionario no tienes futuro xD

La UE no se va a meter en esto, y ya deja claro que Cataluña sin el apoyo de España no podra ingresar en la UE. Lo pone bien clarito, algunos parece que os falta comprension lectora.

PD:Con solo un voto negativo de un pais adios UE y Francia, Italia y España tienen asegurado ese NO.

Edit: Se realista y deja de vivir en el mundo de yupi, esa deuda os la llevais por las buenas o por las malas xD

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H

#3073 Pero alma de cántaro, ¿tu sabes de cuánto dinero en deuda estamos hablando?, ¿has hecho las cuentas en una comunidad ya de por si asfixiada por la deuda?

#3075 Cataluña está asfixiada por una deuda enorme que tiene y no por un tema de balanzas fiscales, deuda generada especialmente en época del tripartito. Tiene el doble de deuda que la segunda comunidad con más deuda de todo el país, que es la Comunidad Valenciana, que es otra comunidad que aporta más de lo que recibe y que además ha sido más castigada que Cataluña (ZP y tal).

Y Cataluña no es el 20,7% del PIB de España, es menos.

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S

#3074 Entonces por qué motivo exactamente debería Catalunya aceptar deuda española si éste votará que NO?

#3075 Catalunya no está asfixiada por su propia deuda (20,7% del PIB), sino por recibir una cantidad desproporcional a lo aportado.

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B

#3073 Esperate que el que ponga las trabas no sea otro país de la UE

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CHiCoMaRTiNi

#3055 rajoy prometia bajar los impuestos y zp el pleno empleo y son todos unos putos mentirosos y los politicos catalanes igual, lo que me da risa es que los catalanes les bailen el agua...

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S

#3077 Y por qué motivo deberían poner trabas? Negar y/o trabar un proceso democrático y pacífico no creo que sea algo muy europeo.

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SirPsycoSexy

#3070 Si algo saldrá en claro será después de las elecciones autonómicas y después realizada la consulta con los resultados en mano. Las OO.II. o el OPNI de la Unión Europea no suelen tirarse a la piscina en asuntos como este a no ser que sea algo claramente inevitable (con consulta ya realizada, plena batalla mediática y dialogo en proceso).

Así que como ya he dicho, tiempo al tiempo. Esta es solo una de las muchas noticias que dicen algo y a la vez dicen nada. Como la entrevista que le hicieron a la misma mujer anteriormente.

DaCo

La Comissió Europea es contradiu sobre la carta de Reding al govern espanyol

Fonts oficials de l'executiu comunitari asseguren que l'intercanvi de cartes entre la vicepresidenta de la CE i el govern de Madrid va ser "privat" i no reflecteix la posició oficial de Brussel·les. En canvi, el portaveu del president Durao Barroso admet que la resposta de Reding compromet tota la Comissió

http://www.ara.cat/politica/Espanya-Reding-analisi-constitucional-europeu_0_801519935.html

govern de Madrid?? xDD

B

#3078 Si, es cierto, normalmente allí creen más en los políticos, no será por corrupción desde luego.

#3079 ¿por qué motivo no deberían ponerlas? imaginemos que no quieren malas relacciones con España. Por qué preferirían tener mejores relacciones con Cataluña que con España?

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term1

#3076 Si no entiendes que las deudas se pagan y gracias al sistema comunitario que tenemos en España cada comunidad se come su propia deuda apaga y vamonos....

Y ya es la risa que saques el tema de la financiacion, claro ahora resulta que la parte proporcional que os tendria que llegar bastaria para tapar ese agujero que es Cataluña, es una minucia y no arreglaria nada :palm:

Que pena me da el borregismo, y como os manipulan con la que teneis liada....

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DaCo

#3079 " Y por qué motivo deberían poner trabas?" una seria, que en su propio pais también tengan zonas de aspiraciones secesionistas y no quieran darles también alas.

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CHiCoMaRTiNi

#3082 hace nada salio el caso ITV donde estan huntados todos los politicos nacionalistas y luego el cachondeo de las consultoras sanitarias que han desangrado la sanidad catalana, pr nada todo sea por una bandera, el dia que nos demos cuenta que el enemigo son los que nos roban de verdad y cuentacuentos ese dia tiraremos todos para arriba...

canarias lleva decadas de nacionalismo y la culpa la tiene el gobierno de España, el PPSOE simplemente pq si votas a nacionalistas recibes mas para tu pueblos si les votas a ellos te comes una mierda y aqui la gente aunque no sean nacionalista, votan a partidos nacionalistas para comer mas de pastel, pr oye en varios años los nacionalistas se han cargado la sanidad y la educacion, han enchufado a muchisima gente suya y han abierto empresas publicas a tutiplen que defalcan millones de euros a los contribuyentes con amigos suyos con sueldazos pr luego te cantan la cancion de la bandera y muchos tontos pican....

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S

#3082 Porque es un proceso democrático y pacífico. ¿Te parece poco?

#3083 Veamos, que me parece que estas hablando sin saber, por partes:

Si no entiendes que las deudas se pagan y gracias al sistema comunitario que tenemos en España cada comunidad se come su propia deuda apaga y vamonos....

La deuda de la Generalitat es de 42.000m €, el 20,7% del PIB catalán. Esa deuda es nuestra y nos la comemos, fácilmente retornable. La deuda española está suscrita por el Gobierno de España, no por los 17 diferentes gobiernos de las comunidades autónomas, que no se te olvide.

Y ya es la risa que saques el tema de la financiacion, claro ahora resulta que la parte proporcional que os tendria que llegar bastaria para tapar ese agujero que es Cataluña, es una minucia y no arreglaria nada

16.000m € ANUALES sobre una deuda de 42.000m € es una minucia?

Quién es aquí el borrego y el manipulado? Si me respondes, al menos hazlo con argumentos y datos, si no ni me quotees.

#3084 En los países normales se aceptan las aspiraciones de los pueblos y su derecho a autodeterminación.

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B

#3085 Les están vendiendo muy cara la bandera. Todo para manejar más pasta.

#3086 no es tan sencillo.

H

#3086

Estás tu en el país de la piruleta si te piensas que no heredariais el porcentaje de deuda del PIB en deuda en caso de una hipotética secesión. 40 mil millones sería calderilla. Sin mencionar nuevos gastos, y ni siquiera veis luz en el tema de la UE.

Independencia a la carta. Jauja vamos...

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LiuM

Europa ha dejado las cosas bastante claras, nuevo golpe para Mas que internacionalizo el conflicto antes de amenazar con hacerlo y le salió rana.

La UE rechaza la independencia sin el permiso del gobierno español y deja claro lo que todos ya sabíamos.

Poco a poco se cae el castillo de naipes construido con mentiras

Es hora de dejar de hacer campaña a este paleto

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Moler

¿Visteis ayer a Niño-Becerra en 8tv? Impresionante.

Santiago Niño-Becerra: "La España de las autonomías es inviable económicamente"

El catedrático asegura que "si Catalunya recuperara todo el dinero que da a España tendría superávit"

El catedrático ha citado también el caso de Baleares, que si gestionara sus recursos tendría un superávit del 11%: de Galicia, que tendría un déficit del 9% "porque es un comunidad que recibe y no da"; del País Vasco, que pese a tener un régimen fiscal propio también tendría superávit "porque el gobierno de Patxi López se ha endeudado más de lo que deberia"; y el caso de Extremadura, "que sin la solidaridad del resto tendría un déficit del 22,5%".

http://www.lavanguardia.com/economia/20121029/54353635976/santiago-nino-becerra-espana-autonomias-inviable-economicamente.html

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