#4740 ¿Quieres que te enseñe una gráfica de la evolución de la deuda de España en los últimos 30 años?
¿Sabes lo que es la deuda y lo que significa? ¿Diferenciarla del déficit y reconocer gasto social o gasto al vencimiento de deuda?
Es que enseñado una gráfica sobre el aumento de la deuda sin decir nada ni distinguir tipos de gasto o etapas no demuestras nada. Bueno sí, demuestras que no tienes ni idea de como funciona la hacienda pública.
#4722 Aun y q se te ve el trolleo y la desinformación a leguas, voy a molestarme en contestarte alguno de tus puntos:
Sí, España podría vetar el acceso a la UE de Cataluña, de hecho España difícilmente lo haría, pero sí otros países de la UE q verían en la independencia de Cataluña una amenaza q podría ser imitada por alguna de sus regiones.
España no vetaría la entrada de Cataluña en la UE por 2 puntos básicos: 1º pq es su principal salida comercial a la UE y es la primera interesada en que haya libre circulación, en este punto me resulta gracioso como ves muy difícil firmar acuerdos comerciales en menos de 1 años pero sinembargo tiras vias de carreteras y ferroviarias atravesando los pirineos y cruzando medio Francia en tan solo un puñado de días, por no hablar de gaseoductos, puertos comerciales, etc. 2º En una hipotética independencia España necesita q Cataluña acepte parte de la deuda estatal, y Cataluña no tiene ninguna obligación de aceptar una deuda q ella no ha solicitado, la eurozona no va a venir a pedirle a Cataluña un dinero q ha solicitado España.
Y por favor, dejar de usar la falacia de "Cataluña pide dinero al gobierno central". Cataluña en vistas q el gobierno central no va a pagarle el dinero firmado y pactado en un estatuto legal aprobado por las cortes españolas, solicita poder acceder al fondo europeo de rescate. Aqui España no da nada, pq entre otras cosas no tiene un duro q dar, el problema es q las CCAA no pueden solicitar un prestamo a la UE y España sí, por lo q estas tienen q solicitarlo mediante el gobierno central.
PD: Lo de las cuentas en Suiza me ha hecho gracia, han tenido q esperar a q Mas realice una consulta independentista para encontrarle unas cuentas secretas Suizas. Ya ni hablemos de Jordi Pujol, 20 años en el gobierno catalán dandole apoyo a los diferentes gobiernos centrales de turno y ni 1 sospecha ni 1 imputación, ahora q ya esta jubilado y hace 5 meses le dió por apoyar el referendum le encuentran todo.
Vaya país de chiste.
#4742 Aham, y como ha aparecido ahora la informacion tiene menos valor, ¿no?.
Por cierto, ese dinero del que hablas lo da la UE a España, asi que lo pintes como lo pintes, sigue siendo España quien se lo da a Cataluña, blanco y en botella.
#4742 lo del clan pujol se sabe desde hace mas de 20 años. Pero "no interesaba". No se llama pais de chiste, se llama mecanica del poder.
#4742 2º En una hipotética independencia España necesita q Cataluña acepte parte de la deuda estatal, y Cataluña no tiene ninguna obligación de aceptar una deuda q ella no ha solicitado, la eurozona no va a venir a pedirle a Cataluña un dinero q ha solicitado España.
La deuda "heredada" no tiene absolutamente nada que ver con que España vetase o no a una supuesta Cataluña independiente para el acceso a la UE. Esto es algo que no está sujeto a negociación, y Cataluña no puede intimidar con ello.
Infórmate.
#4741 xDDDD JAJAJAJAJA
Lamentabla.
Yo pongo una tabla donde se ve la evolución de la deuda, ni más ni menos. Saca las conclusiones que te de la gana, pero intentando aparentar que sabes mucho no estas desmontando nada, simplemente darte las de pedante sin aportar nada.
Se que hay más datos, pero también es cierto que el derroche que ha habido con el tripartito se ha dado en pocos lugares.
¿Quieres defenderels? Bien, pero al menos pon algo.
#4745 Ah vale, entonces me quedo mucho más tranquilo.
#4744 El problema es q no solo son unos corruptos q permiten la corrupción ajena mientras esta les apoye, sino q son tan idiotas q se ponen a filtrar esas noticias justamente ahora cuando no solo no dañan al rival sino q le refuerzan su discurso victimista, pq no nos engañemos, eso sale ahora no por decencia y respeto a la legalidad sino para intentar desacreditar y dinamitar al rival. Provocando la reacción contraria ante un evidente ataque q busca frenar la consulta.
#4747 ¿Y la no heredada? Pq cuando se calcula el porcentaje de endeudamiento se hace contando todo su PIB, si este se reduce, el porcentaje de endeudamiento sube. Cataluña no solo tendría q asumir la deuda q ella misma ha solicitado, sino q además debería asumir el porcentaje de la deuda estatal q le corresponde, y este último no tiene ninguna obligación de aceptarlo.
#4749 La informacion del caso Watergate tambien salio por puro interes y por venganza y no por ello dejo de ser menos cierta, que quieres que te diga.
#4742 "Cataluña no tiene ninguna obligación de aceptar una deuda q ella no ha solicitado"
Dinero entre otras cosas que servira para rescatar con 10000 millones a cataluña caja y dejarlo bien limpito de mierda, como otras cajas.
Cataluña aporta un 20% de pib aprox del estado, por lo tanto tendra que pagar la parte correspondiente de deuda si o si. Eso de que no va a ir europa a pedirle pasta a cataluña te lo sacas del maravilloso sombrero del pais de la piruleta no??? como le van a sentar a los mercados que se independice una parte de un pais y luego declare que no paga sus deudas??? o esas no son suyas o que???
#4740 me encantan los gráficos con escalas a gusto del creador (abcisas, por ser mas exacto)
el tripartito tambien governo de 2003-2006 y la deuda relativa era estable.
#4751 Cataluña aporta un 20% de pib aprox del estado, por lo tanto tendra que pagar la parte correspondiente de deuda si o si.
El problema de esa frase es el "si o si". De si o si, nada. Eso es lo q marca el sentido común y lo q cualquier persona con 2 dedos de frente entendería, pero obligación no hay ninguna, lo siento mucho.
Pq ese mismo 20% del pastel q toca para las deudas tambien podría aplicarse al 20% de ser europeos (pues Cataluña permitió q España cumpliera los requisitos de ingreso) y ahi como no os interesa no acudís a esa lógica aplastante.
Y sí, el estado a puesto dinero en Cataluña Caixa, una entidad privada q ya ha firmado un acuerdo para devolverselo al estado español, asi q mientras lo cumpla no entiendo q tiene q ver aqui Cataluña en esto.
#4753 ok, pagar el 20% de deuda y entonces que 1 de cada 5 catalanes sean europeos de pleno derecho, corre que te quedas sin plaza!
#4741 Él demostrará lo que quieras, pero lo que demuestrás tú es una soberbia y una prepotencia en tus mensajes inaguantable.
Siempre hablas como si tuvieras la verdad absoluta, que no hay más de lo que tu sabes sin entrar a valorar otras opiniones. No digo que tengas o no razón, pero con el derroche de prepotencia que das siempre, lo que dices queda en segundo plano.
Qué sabrás tú, bueno no, quién eres tú para decirle a alguien que no tiene ni idea?
#4754 No vayamos tan rápido amigo y no dejemos las cosas a medias q aqui o lo hacemos bien o no lo hacemos.
Cataluña solo tiene el 16% de la población de España y solo tiene el 6.3% de su territorio.
Asi q ahi me sigue faltando un 4% de población y un 13.7% del pedazo de tierra.
#4755 Podrá ser sobervio y arrogante pero en esa argumentación concreta no le falta razón. Decir q la deuda ha subido en Cataluña sin puntualizar q la deuda en España sigue una tendencia paralela es intentar desvirtuar la información. Como cuando sacaron el gráfico de "Cataluña ya recibe del estado más de lo q aporta", como intentando demostrar q era una "mantenida", cuando resulta q estabamos en plena crísis con una España endeudandose a ritmos agigantados y todas las comunidades en número rojos.
#4753 Imagina que tú y Pepito pedís un crédito.
Tu te peleas con Pepito y dejais de hablaros ¿Qué crees que hará el banco? ¿Pedir solo la deuda a Pepito?
#4757 No no, imagina q tú pides una hipoteca con tu novia y solo la pones a tu nombre. Si pasados 5 años os separais, ¿el banco va a pedirle algo a tu novia?
Es gracioso como las ventajas os las quedais todas pero los marrones se reparten a partes iguales, de igual forma q alegais q España es la q entró en la UE y no Cataluña, me gustaría q me enseñarais esos papeles donde pone q Cataluña ha pedido crédito a la UE.
Ah no!! Q para entrar en la UE Cataluña no era España, pero cuando se le pidió crédito a esa misma UE entonces Cataluña sí q era España.
En Vic ha nacido el Komando Tió. La independencia está más cerca.
Jóvenes chinos defienden la independencia:
#4759 No no, imagina q tú pides una hipoteca con tu novia y solo la pones a tu nombre. Si pasados 5 años os separais, ¿el banco va a pedirle algo a tu novia?
¿Entonces nos quedamos con Cataluña? Porque si yo pido solo la hipoteca, es que la casa es mía. Puesto que tu pones ese ejemplo, tiene que haber una casa y esa casa es Cataluña ¿Os vais a ir a otro país?
No sabes ni poner ejemplos, puesto que esto son créditos y la hipoteca es algo más especial. Los ha pedido España, ergo todos los ciudadanos, tu, yo, el vecino y hasta el moro que tiene la nacionalidad.
#4758 Grandisimo
#4762 ¿Qué tendrá que ver?
Para pedir ingresar solo es España pero para pedir dinero somos los ciudadanos, vaya circo el vuestro.
¿? ¿Y esta estupidez? ¿La explicas? Igual que os llevaríais la correspondiente parte de los fondos de la Seguridad social, o parte del equipamiento de las FFAA.
Mezclas churras con merinas.
#4761 ¿Y cuando pedimos ingresar en Europa?
Para pedir ingresar solo es España pero para pedir dinero somos los ciudadanos, vaya circo el vuestro.
#4761 Edit: ¿Como que qué tendrá q ver? Es decir q supuestamente la UE le va a pedir a Cataluña un dinero q realmente le dió a España pero luego la va a dejar fuera de la zona Euro pq solo España pertenece a ella. Es decir q aqui repartimos las desventajas pero nos quedamos las ventajas. Sois la risa.
El acuerdo de libre circulación de mercancías (por poner uno) es un papel de compromiso entre España y Europa idéntico al papel de compromiso de retorno de deuda donde única y exclusivamente pone "España", ni pone ciudadanos, ni pone Cataluña, ni pone nada más.
Si extendeis el concepto España para la deuda, lo teneis q extender igual para el resto de competencias.
#4762 Edit: ¿Como que qué tendrá q ver? Es decir q supuestamente la UE le va a pedir a Cataluña un dinero q realmente le dió a España pero luego la va a dejar fuera de la zona Euro pq solo España pertenece a ella. Es decir q aqui repartimos las desventajas pero nos quedamos las ventajas. Sois la risa.
No, el dinero lo piden los acreedores, que no es únicamente la UE. Le pedirán su parte proporcional, puesto que son parte del país y disfrutaron de los beneficios de ese dinero.
luego la va a dejar fuera de la zona Euro pq solo España pertenece a ella
La dejan fuera porque es una nación nueva, tendrá que firmar sus acuerdos como nación soberana.
El acuerdo de libre circulación de mercancías (por poner uno) es un papel de compromiso entre España y Europa idéntico al papel de compromiso de retorno de deuda donde única y exclusivamente pone "España",
No. Como ya he dicho, la deuda no es solo con la UE, hay intereses privados y otras naciones que tienen deuda de España.
Y no, el acuerdo de Schengen es un acuerdo entre naciones, no entre España y Europa. Distintas naciones firmaron y otras nuevas se adhieren.
Si creas una nación nueva, tendrá que firmar de nuevo los acuerdos.
Si extendeis el concepto España para la deuda, lo teneis q extender igual para el resto de competencias.
No es un concepto, es la realidad. Esa deuda la pidió el gobierno de España para pagar gastos a TODOS LOS ESPAÑOLES, incluidos catalanes. No va a ser solo España quien se encargue de que la paguéis, van a ser los acreedores.
Te repito, tiene su ventaja y su desventaja. Habrá un reparto de los activos. Al igual que os quedaríais todas las posesiones del gobierno en territorio Catalán. Si no asumís la deuda pues no habría ningún tipo de reparto.
#4740 ¿De qué fuente es eso? Porque contrasta bastante con las cifras que leí hace un mes o dos en el blog de XSiM.
#4764 Esto... si las gráficas prácticamente dicen lo mismo, lo único que las que tu has puesto es menos abrupta porque van por años, mientras que la que he puesto es por trimestres...
http://afuradadotrasno.blogspot.com.es/2012/07/cataluna-al-concierto-rogando-con-la.html
#4766 DEMAGOGIASJSIDFAJSKLDSAJD Siempre con la misma tonteria, cuando algo no gusta "Demagogia"
Pues no, no es demagogia, son datos, lo que si veo es que ni te leíste la imagen que puse, solo sueltas mierda por soltar.
Y para colmo, el tuyo también se corta en 2012. Así que no se que leches dices.
#4765 Ah vale, que el tuyo se corta en 2012, ya hay que ser demagogo, la verdad xDDD
#4765 El mio se corta a mitad de 2012, que es donde se evidencia que la tendencia a subir descontroladamente parece que se corta (a ver que pasa el año que viene), eliminar eso es querer engañar al lector, ¿sí o no?...
Mira, patético es que subas una gráfica de la deuda de Cataluña de los últimos 17 años demostrando que ésta solamente suba y exclusivamente sea culpa del derroche “a la catalana”. Como si sea algo que 4 mal llamadas embajadas se hayan llevado.
Únicamente espero que hayas subido esa gráfica solo por puro troleo y reagruparte entre “los tuyos” para señalar como de mal gastadores somos lo catalanes y así hacer rabiar a los haters cataluflos del foro. Porque si no lo tuyo no tiene perdón (y me refiero a tu persona, como alguien mínimamente informado).
La subida de la deuda en relación al pib puede ser criticada por posturas conservadoras o liberales, en lo que el gasto público y materia de política económica se refiere. Pero una crítica ideológica, desde una fractura territorial, como para intentar dar a entender que los catalanes (solo por ser catalanes y llevar maléficas políticas naZionalistas) nos endeudamos hasta las trancas como si fuese una característica endógena de Cataluña y solo suya, es ser un fanático demagógico no, lo siguiente.
De primeras puedo contestar tu post, el cual muestra que Cataluña en los últimos 17 años ha aumentado su deuda en relación al pib hasta el 23%, y colgar esta foto sobre la evolución de la deuda pública española al cual se sitúa hasta el 62% en relación a su pib.
(La deuda de Cataluña está estabilizada hasta mediados del año 2007, justo cuando empieza la crisis, hasta que se dispara y sube a la par que también lo hace la deuda española en relación a su pib)
Con esto desmentiría, entre otras cosas, que el problema de la deuda fuese algo únicamente de los catalanes y, a parte, de sus izquierdas. Mensaje que das a entender con tu intervención.
Pero yo puedo ir un poco más allá, intentar hacer un análisis más o menos objetivo mirando la evolución de la deuda y el del déficit del Estado español durante los últimos 30 años.
Y entre muchas otras cosas concluiría que España su realización del gasto público tiende siempre a un claro déficit y, por supuesto, a unas cuotas de deuda pública en relación a su pib que superan una media del 42%. Cuando mismamente en Cataluña la deuda media no llega a superar el 10% (hasta 2007, que como en toda España se dispara). Viendo esto, entre otras muchas cosas, veríamos que el escandaloso aumento de la deuda en relación al pib que tiene Cataluña es un problema coyuntural, cosa que ni mucho menos escapa del conjunto de España, por lo que no es un problema de catalanidad/nacionalismo periférico y menos de gobernanza.
Si tuvieses un ojo ágil, me podrías decir que hasta lo visto ahora el problema de la deuda y el déficit es una cosa exclusivamente de progresistas (ya que si tomamos la evolución del déficit público podríamos ver que éste empieza a reducirse a partir del año 1994 cuando la derecha empieza a gobernar, aunque el superávit elevado se empiece a registrar con un gobierno de izquierdas). Pero ya te avanzo que esto es un análisis simplista, ya que lo que en 1994 llevó a una reducción del déficit público poco tiene que ver con que el gobierno sea de izquierdas o de derechas. Si no que hay una cosa que se llama euro, que para acceder a él es necesaria una cosa llamada unión monetaria y que para acceder a ella fue necesaria una firma el año 1992 de un tratado llamado Maastricht, el cual establecía que era necesario un criterio mínimo de déficit del 3% para poder entrar en el euro. Y por esto, hubiese gobernado conservadores o progresista, se hubiese tendido igualmente a una reducción del déficit.
Finalmente, una vez visto todo esto podemos concluir que i) el aumento de deuda pública y gasto público tiene poco que ver con un problema de catalanidad y sus izquierdas y ii) gobierne quien gobierne (conservadores o progresistas) hay una tendencia al déficit y a la deuda pública, siendo la de España en su conjunto superior a una media del 42% en relación a su pib y la de Cataluña un 10%, hasta el año 2007.
Manipulador, pervertido y retorcido puede ser el mensaje que da a entender una persona que cuelga una foto sobre el incremento de la deuda en relación al pib que se da en Cataluña en los últimos 17 años como para dar a entender que esto es un problema de catalanismo y, a parte, exclusivamente de izquierdas. Y a esto se le suma el grado de maquiavelismo cuando sabes que la persona que envía este mensaje es una persona con estudios superiores y más o menos informada.
Pero sí, puedes irte por las ramas y decir que tu vienes aquí y cuelgas esa grafica por colgarla sin intentar aludir en ella algún tipo de mensaje despectivo sobre el catalanismo.
#4754
Sabes que pasa, yo entre otras cosas tengo muchos defectos, pero si de algo estoy seguro es que uno de ellos no es mi chulería y vacilación ante la ignorancia y el populismo (si no ya te hubiese cuoteado a ti y algunos otros muchas páginas atrás). Pero ante la prepotencia, la chulería y la vacilación, en pocas palabras la arrogancia, de una persona que se las da de “listo” me gusta ser soberbio y prepotente.
