Elecciones anticipadas en el País Vasco - 21O

B

¿Cuál es el programa político de bildu? Porque si simplemente es el de secesión , amnistía, presos a la calle, comunismo y socialismo, me parece que por muchos independentistas que pueda haber, si no hay un programa electoral serio sobre lo que está pasando en el mundo y las soluciones reales a los problemas de la gente así como un futuro de prosperidad para los vascos sea dentro o fuera de españa, me parece que no les van a votar mucho, o por lo menos ni la mitad de los independentistas reales.

Pero ojo que yo pregunto, que si tienen un programa electoral decente (vale que luego nunca cumplen) y coherente, sí que se pueden llevar muchos votos del independentismo, aunque creo que van a ganar los NEGURIS DEL PNV. Pase lo que pase, que sea lo mejor para los vascos y si es posible que también sea lo mejor para el resto de españoles adelante. y que se disuelvan ya los de la banda criminal, eso tendría que haber pasado hace mucho tiempo pero bueno...

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allmy

Detesto toda forma de nacionalismo, ideología o más bien religión provinciana, de corto vuelo, excluyente, que recorta el horizonte intelectual y disimula en su seno prejuicios étnicos y racistas, pues convierte en valor supremo, en privilegio moral y ontológico la circunstancia fortuita del lugar de nacimiento. Junto con la religión, el nacionalismo ha sido la causa de las peores carnicerías de la historia como las de las dos guerras mundiales y la sangría actual del medio oriente.

Vargas Llosa, Nobel de literatura 2010

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B

#32 te doy manita porque es cojonudo, pero me parece curioso que lo pongas tú, cuando no toleras a los extranjeros.

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allmy

#33 Cualo? xD Si yo soy el primero que ha hablado en contra de los nacionalismos en muchisimos post diferentes. Ahora, inmigración descontrolada, eso nunca es bueno.

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B

#34 ¿Pero y del nacionalismo español? ¿Y cómo puedes ser racista y a la vez antipatriota?

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B

Dentro de 50 años cuando veamos familias de un chino con una rusa o un pakistaní con una vasca y cosas parecidas, algunos se darán cuenta de la estupidez que hicieron poniendo bombas reclamando ser una raza especial o ser muy distintos a los demás, la globalización es imparable y las naciones estarán llamadas a desaparecer o a integrarse en continentes, aunque aún hay ultranacionalismos que quieren volver a lo de antes, ejemplo Alemania. Pero como sigan así, cayeron y volverían a caer... así q...

KONRA

#31 me parece que te has informado 0 y simplemente repitos lo que ves/escuchas, los medios de siempre se han dedicado a repetir mil veces desde las elecciones municipales/forales que bildu no sabia ni podia gobernar. Cosa que ya se ha demostrado que no es cierto.
El programa electoral lo puedes buscar facilmente creo yo eh.

#26 estas equivocado, arana solo le puso una bandera a un pueblo que ya existia desde hace siglos y siglos.

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PrinceValium

#35 A ver cuando te das cuenta que no es por la raza, es por el dinero.

B

#37 Por eso mismo pregunto y digo que si no hay un programa electoral serio de qué hacer tras la independencia, qué pueda hacer Euskadi sola en el mundo o qué alianzas internacionales tendrá como país o si seguirá dentro de la UE o no, o del euro o no, o concepción de la sociedad, si se promueve socialismo real o socialdemocracia o liberalismo... Los tiempos y el mundo está cambiando rápidamente y si los partidos políticos siguen anclados en el pasado o en reivindicaciones pasadas es imposible que obtengan muchos votos, es mi opinión, nose.

Porque hay un montón de cosas que explicar a la gente, las consecuencias económicas, políticas, sociales, internacionales, de todo orden tras una secesión y bien hay que dar a la gente un futuro mejor, sino.... de qué sirve esa secesión, ¿no? digo yo nose

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allmy

#35 Desde que la información viaja a la velocidad de la luz, y puedo ponerme en el otro lado de europa en 3 horas, no tengo patria. Y no, no soy racista, solo que 5 millones de inmigrantes en 4 años es un problema más que una bendición. No me gusta el estado español, y en muchos sitios he criticado todas las estructuras estatales que tiene (o casi todas). Por eso, solo en pensar en crear todas las estructuras estatales para crear un estado vasco me revuelve las tripas.

El verdadero problema aquí es que la gente de izquierdas teneis una mentalidad muy extrema:

  • Si no piensa como yo es un fascista.
  • Si no cree que 5 millones de inmigrantes en 4 años de manera descontrolada sea algo positivo es un racista, y opresor fascista franquista español.
  • Si cree que muchas veces lo privado es mejor administrado que lo público es un neoliberal fascista.

No eh. Hay término medio. Que no piense como tu y que defienda la libertad es justamente contrario a defender un fascismo español. Creer que la inmigración debe ser controlada no es ser racista y fascista, es simplemente querer que se regule de una manera sensata, como se ha hecho en muchos otros países. Creer que lo privado por lo general funciona mejor que lo público no es ser un neoliberal banquero fascista, es simplemente reconocer que cuando es público las organizaciones malgastan, cuando es privado, eso no puede ocurrir.

El problema de algunos es que tenéis la mentalidad: si no piensa como yo, piensa lo contrario a mi. Hay más de dos visiones de las cosas.

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L

#37

si, y el pueblo lusitano, entre otros. Y entre las tribus iberas, habia una diferencia del copon... por algo eran tribus, y no ninguna unión o imperio. No tienes na para justificarte, sois tan españoles como cualquier otro.

elfito

#13 Estoy dudando entre tu opinión, alejada de la realidad politico-social vasca de la que no tienes ni idea a la cual el mayor argumento que podrías aportar sería "lo dicen mis cojones 33", o lo que dice un Tribunal Constitucional.

Te lo digo en serio. Estoy dudándolo

#26 Ni puta idea de lo que dices xDDD Que antes eran que? Sisi. 300 años antes atrás del nacimiento de Sabino Arana ya existían antecedentes de nacionalismo vasco. O de reconocimiento de identidad vasca, por si lo prefieres de otra manera.

Sigue intentándolo xD

Una cosa es sencilla TU, no eres NADIE para decir a la gente como tiene que sentirse o como quiere ser gobernada. No es tán difícil. Asi que deja de decir que los vascos son más Españoles que nadie cuando no te has parado a estudiarte ni el entorno histórico, ni el social, ni el político.

Gracias

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L

#42

Bah, que te sale independentismo por los poros de la piel, chaval.

No vais a escarmentar en la puñetera vida. Independizaros, a ver cuanto durais, panda de iluminados.

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KONRA

#39 bildu es socialismo real, no como el psoe. El mundo sigue igual de jodido que siempre, no veo el cambio por ningun lado. Encima no hay mucho que mirar, es dificil hacerlo peor que españa.

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allmy

#44 Todos son socialismos reales en el mundo de las dictaduras socialistas. Bildu es un partido de gente que cree que la patria española es una mierda y una patria vasca sería mejor solo porque es vasca. No se si ves el sinsentido. xD

En resumen: Mi país es mejor que el tuyo porque yo nací ahí...

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Orwel

No se que es peor:

  • Si la derecha fascistoide que dice que Bildu es ETA.

  • Si los patriotas vascos que piensan que Otegi es Marx, y Bildu el Partido Bolchevique

  • O los progres que no están favor del libre derecho a la autodeterminación de los pueblos.

#44 Bildu no es socialismo... Bildu aspira a gobernar y gestionar el sistema, como IU. Son reformistas.

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elfito

#43 Ni puta idea tienes, lo reitero. Más de una vez he expuesto que abogo por una España federal. Asi que de independentista -1, lumbreras.

Pero bueno vista tu argumentacion, veo que no das para más. Espero mojadita tu argumentación de porque una persona es mas español que otra, o porque una no puede decidir ser gobernada de una manera claramente distinta.

Suerte cuando encuentres la forma :P

#45 Luego hablas de odio, pero veo que te quedas con ese mensaje por puro odio. El mensaje es no es "porque es mejor" si no "porque se quiere ser gestionada de una manera contraria a la actual". Pero bueno quedate si quieres con el "porque es mejor" al resto del mundo le dará igual xDD

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B

#40 Siempre te he tenido por racista porque siempre te leo cada perla que tela. Pero si tú dices que no, pues ya está. Tranquilo que nadie te acusa de fascista, no tires del clásico victimismo derechista. A mi me importa poco del pie que cojees.

Y por cierto es gracioso que te hagas la víctima y a la vez acuses de intolerante a la izquierda entera. Lo de siempre.

L

#47

Mira, España es una unión de pueblos, por lo que eso ya nos hace a todos españoles, con sus respectivas culturas de cada pueblo, eso no te lo niego. Pero fuiste, sigues, y seguirás siendo español. Al menos hasta que no os independiceis. Y aun asi, compartiréis cultura española, porque eso no se cambia u olvida de la noche a la mañana.

Ah, aparte de todo esto, lo pone en el DNI, por lo que llorar, llorar porque vais a ver la palabra nacionalidad "Española" toda vuestra vida.

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KONRA

#45 que mejor ni peor patria, simplemente aqui la gente se siente vasca y no española.

Pero es que estos vascos son unos cabrones, quieren ser vascos y no españoles!

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allmy

#47 Eso que dices no tiene sentido después de 32 años de gobierno nacionalista y cuando el País Vasco tiene competencias en casi todos los ámbitos y se ha administrado desde hace mucho tiempo como quiere.

#50 Te corrijo, aquí ALGUNA gente se siente vasca, más o menos el 50% si atendemos a los últimos resultados electorales oficiales. Yo me siento de sestao, debe sestao ser independiente? Y si yo me siento de mi casa? debe mi casa ser independiente.

El problema de los nacionalistas es que hablais con el corazón y no con la cabeza.

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B

#44 Vale pues entonces, ¿tú crees que una región próspera y rica como lo es Euskadi va a votar por el socialismo real? ¿Que vascos independentistas van a votar para que se acabe su propiedad privada? ¿Para volver al socialismo real o comunismo?

¿Y qué dice Bildu, que haría Euskadi, seguiría en la OTAN o no? ¿Cuales serían los aliados de una Euskadi independiente, Venezuela, Cuba o las democracias occidentales? Creo que son cuestiones muy importantes que el electorado independentista vasco se lo va a pensar mucho a la hora de votar, porque si van a votar una opción secesionista que puede llevar inestabilidad y un mal futuro para los vascos, de qué demonios les puede servir esa hipotética secesión, nose, yo lo veo así.

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KONRA

#51 como quiere no, que el ACTUAL estatuto ya de por si no se cumple a rajatabla.

#52 bueno para empezar BILDU no es un partido unico sino una coalicion, de izquierdas si, o muy de izquierdas, pero dentro de esta hay diferentes "opiniones", lo primero es conseguir el derecho a autodeterminacion, despues ya veremos que tipo de euskal herria queremos.

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lxn_

#46 Jodidos progres que apoyan la soberanía del pueblo, ¡quien les pillara por banda!

allmy

#53 Venga por dios, en educación hacemos lo que queremos, en sanidad también, se pagan menos impuestos y algunos ni existen, tenemos policia propia, políticas linguisticas propias, sistemas de becas propios, el gobierno vasco decide sobre nuestros campos. etc

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elfito

#49 "por lo que eso ya nos hace a todos españoles" Por tus cojones 33? Un páis que nació del folleteo y casamientos entre los disintos reinos dices que es lo que nos representa? O acaso es muy dificil ver que España es una unión de culturas, idiomas y sentimientos disintos? Explícame el motivo

Como es posible que en un mismo país EXISTAN 5 sentimientos independentistas? Tal vez porque fue una unión de la que el pueblo tuvo entre -1 y -2 de opinión?

Hay dos motivos para explicar porque en un mismo país existen varios sentimientos independentistas:

1) Es un Estado plurinacional.
2) 5 regiones estan hasta la polla de la forma de gobieno actual.

Ambas me parecen motivo suficiente para dejar en el pueblo la decisión de que coño quiere hacer con su vida.

Aver si os sacáis de una vez por todas el discurso de "sois lo que sois" que no dice nada nuevo. Ya soy lo que soy. Ni me hace daño ni me deja de hacer. No tiene nada que ver con querer cambiar las cosas en relación a un pueblo específico.

#52 Romper bilateralmente con una unión no fructífera. Es de niños pequeños decir: "ah que no me ajuntas? pues me pico y no respiro".Sobre la OTAN pues se pediría entrar como otro país cualquiera. No se que coño le veís de raro que una parte de este país no quiera seguir gobernado así. Que es lo que hace falta? Que medio país quiera ser comunista y el otro medio no? Osea otra Guerra Civil? No entiendo la verdad, cual es el límite entre, "esto lo tengo en cuenta y esto no" xD

#51 tiene sentido cuando no es suficiente... Repito la pregunta. Cuantos referendums se han hecho en Euskadi para determinar como quieren ser gobernados? 0. El Estatuto de Autonomía esta a bastante lejos de un gobierno TOTALMENTE controlado/definido/elegido por el pueblo.

KONRA

#55 que a ti te parezca suficiente, cojonudo, pero ami no y no digas que hacemos lo que queremos en sanidad y educacion, porque ahora mismo nos han dihco que tenemos que pagar el "REPAGO" de las medicaciones en el pais vasco tambien aunque no queramos.

En este momento quedan 14 competencias por transferir. Y no es poca cosa, pues incluye el régimen general de la seguridad social (disposición transitoria quinta del Estatuto de Gernika), aeropuertos ,puertos de interés general, ferrocarriles o las prisiones, entre otras. Y todo ello son competencias establecidas desde el principio en un Estatuto, una Ley Orgánica del Estado, que no se ha cumplido. Porque el Estado no ha querido hacerlo en los términos en los que se pactó. Y, dice la doctrina, atentar contra un Estatuto es inconstitucional. Y los que se quieren cepillar las autonomías lo fían todo al hecho del artículo 155, pero si una autonomía y sus instituciones cumplen con sus obligaciones hacen que sea un elemento valorativo su aplicación y no algo jurídico.

DOS RAZONES PARA EXIGIR NUESTRA SOBERANIA.

La primera es de carácter democrático. Vds., señores del PP, junto con UPN, su correveidile, no representan sino el 22% del voto en el conjunto de E.H. Y con esa minoría están imponiendo al 78% restante todo un conjunto de medidas reaccionarias con las que estamos frontalmente en contra. Vds. juegan con cartas marcadas y árbitros comprados. Por eso queremos ser soberanos. Para que nadie decida por nosotros y menos aún Vds.

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allmy

#57 Pero para los nacionalistas nada es suficiente, lo que realmente os duele es que en vuestro DNI ponga una cosa u otra. Vosotros siempre tan pragmáticos... Quedan por transferir, ya se hará, zamora no se hizo en una hora.

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elfito

#58 Te puedo asegurar que mañana se cambia la CE diciendo que es un estado PLURINACIONAL y en cada DNI pondría nacionalidad Vasca, Navarra, Catalana y se reinvindicaria lo mismo: Completo control, decisión y designación de un sistema de gobierno específico para ese pueblo.

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KONRA

#58 pero tu sabes cuando se hizo el estatuto de gernika? que no es cosa de hace 2 años eh?
La gente que es realmente independentista pues todo le sabra a poco, pero aqui se hace todo lo contrario a lo que se hace en el resto del mundo, CANADA, referendum en QUEBEC, sale NO por muy poco, que hacen? mirar para otro lado?
NO, cogen y dan un autogobierno/privilegios/derechos (llamalo como quieras me la suda) de la hostia para que todo el mundo este contento o gran parte. Aqui se hace todo lo contrario, en vez de intentar que todos esten contentos dentro de españa, consiguiendo precisamente todo lo contrario lo que en teoria no os interesa, alimentar la idea de la independencia.

Eso si, luego hay que escuchar a algunos del PPSOE se les llena la boca con su "españa plural"