#3240 Ya me dirás tu como se justifica vetar la entrada de un país que ha decidido su futuro político con votos y no con violencia.
Yo no lo veo, pero quizás me equivoco. En ese caso, toda vuestra.
#3241 Si yo y un colega pillamos una noche a una tía tirada en la calle y votamos si hacemos un trío no vamos a la cárcel porque somos dos contra uno. A que no.
#3241 Se llama "política". Lo apoyas porque te viene bien, o no lo apoyas porque te viene mal. Puede parecer que tiene más misterio, pero no. Es así de simple.
Pero tranquilo, que no va a llegar el caso. Dentro de unos meses estarás desengañado y desencantado con el "wow it's fucking nothing" que se han montado. Y dentro de un par de años ni te acordarás. Lo que se suele llamar una moda, vaya.
#3243 Como estas tan convencido? Las constantes mayorías soberanistas en el Parlament no te indican a pensar que quizás infravaloras todo este movimiento o "moda" como le llamas tu?
Mira por ejemplo las regiones que se han independizado de potencias importantes en los últimos 10 años. O no lo mires, ya te lo digo yo, Puerto Rico y Groenlandia xD
Luego está el tema de que os falta poder de facto, o voluntad para ejercer ese poder si lo tuvierais. No es un tema de votos, es un tema de poder.
Déjate de mayorías, minorías, votos y mierdas. Esto es un juego de poder.
#3244 El número de diputados no determina el apoyo de la población porque en el 99, Maragall ganó en votos pero no en diputados, y en 2012 C's sacó más votos que SI, pero SI obtuvo más diputados que C's; entre otras tantas incongruencias del sistema electoral catalán hecho para beneficiar a la extinta CiU.
#3245 1) Dices los últimos 10 años, por qué no hablamos de los últimos 150? Es un poco arbitrario y además carece de relevancia, creo yo.
#3246 Me parece bien lo que dices, pero la realidad es que ahora se ha intentado hacer un referéndum donde 1 persona fuese 1 voto.
De todas formas creo que el 27S se leerá mas en valor absoluto de votos que de diputados.
#3247 También podríamos hablar de los últimos 4000 años. Pues no, porque la política y las relaciones con el mundo de hace 150 no tenían nada que ver con las de hoy en día. Por si no te has dado cuenta, el mundo cambia rápido. Y si tienes que remontarte 150 años para buscar el ejemplo que deseas es que lo tenéis más jodido de lo que piensas.
Seguís sin tener poder, ni voluntad para ejercerlo. Te lo traduzco. El poder es, o mucho dinero, o mucha potencia militar. Y aunque lo tuvierais, quien tiene pasta no quiere arriesgarse a perderla, y si tuvierais poder militar estáis todos demasiado aburguesados como para coger un arma. Y si creéis que con batucadas y referendums vais a romper lo que lleva 500 años unido es que habéis aprendido bastante poco de la historia.
#3218 Cálmate que te va a rebentar la carótida. Si el 27S ganan los buenos, más vale que os vayáis tomando tranquimazines porque habrá mucho de lo que hablar, con tranquilidad y el respeto que nunca habéis tenido os dejaremos hablar con nosotros. Si no queréis, la deuda ñam ñam para vosotros solitos y ríete tu de los recortes y la pobreza de Grecia. Sino, tenéis otra opción que es usar la fuerza. ¿Qué preferís?
#3249 No es España quien os debe preocupar en ese sentido, son los acreedores.
Esto es como un matrimonio, aunque te divorcies, la deuda es de ambos y no porque lo diga uno de los cónyuges, lo dicen los acreedores, que son los que tienen el poder.
con tranquilidad y el respeto que nunca habéis tenido os dejaremos hablar con nosotros ¿Cuando habéis tenido ningún respeto con el resto al hablar? xD
#3238 Quien de Europa? Que yo sepa el Tribunal constitucional Europeo no ha dicho nada. Que es el encargado para esta tarea.
si estar en la union europea ha de ser una espada de damocles le pueden dar por culo, por cierto catalunya comerciaba con el exterior antes de estar en la union europea, al igual que el resto del mundo, asi que es deseable, pero de imprescindible nada
#3250 Los acreedores compran deuda del Reino de España, el día en el que los acreedores cobran los intereses no van puerta por puerta de cada CCAA sino que se dirijen directamente al gobierno de España pues es este quien suscribe los papelitos. Si un territorio que aporta el 19% de los ingresos se independiza, serán ellos los que forzarán al deudor a una solución pactada.
#3253 Que si majo, que los acreedores son estúpidos. Es más, podríamos cambiar el nombre al país y así no pueden cobrar la deuda, porque ya no somos España. O independizamos todas las comunidades y entonces la deuda desaparece mágicamente y todos tan contentos.
Los acreedores quieren su dinero, e irán a por quien lo tiene.
Ya sin entrar a hablar sobre cuestiones de fuerza o no... xD ¿Crees que es el único criterio ese 19%? Con la independencia ese 19% de recaudación seria menor, pues ya de primeras se iría lo facturado por el IVA en España y contando que Cataluña es la región que más produce y el resto de España su principal mercado...
#3252 por cierto catalunya comerciaba con el exterior antes de estar en la union europea, al igual que el resto del mundo, asi que es deseable, pero de imprescindible nada
Y también se vivía sin electricidad, ni medicamentos y otras cosas. No es un argumento muy trabajado...
Pd: Respecto a lo de la UE:
Bruselas insiste en que una Cataluña independiente quedaría fuera de la UE
Este frances fachorro casposo proespañol dice estas cosas:
Luego tenemos al señor Duran, un nazi falangista: "El vigente Tratado nos dejaría fuera a menos que tuviéramos la unanimidad de los Estados miembros. No lo digo yo, sino los artículos 4, 49 y 50 de la ley de leyes europea. ¿Dice lo mismo el gobierno español? Sí, y también el alemán, el francés, el italiano, la Comisión y el Consejo Europeo...", expone.
Por ultimo, al franquista José Manuel Durão Barroso, que nada sabe de como funciona la UE, dijo en su momento: European Commission President Jose Manuel Barroso said states breaking away from existing EU countries would struggle to gain EU membership, further complicating Scottish nationalists' already uncertain plans for independence.
Pero que si, que lo que digan los independentistas es ley, si ellos dicen que siguen en la UE, no hay ninguna posible duda porque ellos son geniales.
El poder ejecutivo y legislativo entrometiendose en el poder judicial?
Hablemos de Venezuela cojones ya! El milenarismo va llegar.
Que alguien me avise cuando el tribunal de justicia Europeo se pronuncie sobre la independencia de Cataluña y si estos europeos podran seguir siendolo siendo Cataluña un estado.
#3254 Que si majo, qué? Esto no es una opinión sujetiva, aunque fuera unionista te tendría que decir lo mismo. Cuando los acreedores quieran su dinero irán a por el deudor que es el Gobierno de España y éste se las tiene que apañar como sea para tenerles el sobre preparado el día que toca.
Crees que el mercado español pasará de ser del 30 y tantos por ciento al 0 de un día para otro? Si la gente compra un producto catalán no es porque nos quieran, es porque los productos sustitutivos no son competitivos. Que por muy patriota que sea el español medio, es suficientemente inteligente como para no gastarse 50 euros en una botella de champagne y pagar 6 en una de cava. Y es muy seguro que paulativamente disminuya el pastel en el mercado español, esto ya es responsabilidad de los empresarios de espavilarse y salir fuera.
Y tampoco olvides que si hay políticas hostiles con los aranceles y pasos fronterizos también los habrá para los productos españoles que quieran ir a Europa.
#3249 Respeto? Estáis vosotros para hablar de respeto, qué pasa? ya se nos ha olvidado las continuas faltas de respeto, insultos, amenazas , infravaloraciones , chantajes y el resto de gilipolleces que hacen los independentista catalanes con el resto de España? Ah es verdad estáis demasiado ocupados con el victimismo que ya se os ha olvidado la colección de agravios contra España por parte de los nacionalistas e independentistas catalanes. Es que os tienen demasiado oprimidos para recordarlo.
Y no se puede hablar con vosotros, porque eso de hablar vosotros lo llevais muy mal igual que negociar ya que no haceis ninguna de las dos cosas, sino que solo sabeis chantajear y como muchas veces no cedemos a vuestro chantaje, lloráis como bebes que no le dan lo que quieren. Para eso montais el 27 S pseudoraros, otra forma de chantaje para que os demos lo que quereis, pero España no va ceder de nuevo a vuestro chantaje y menos aún va permitir vuestra independencia.
Y la deuda os la vais a comer si o sí y si no os gusta lo de la deuda se puede hacer un bonito bloqueo global a Cataluña con ayuda de la UE impidiendo la entrada y salida de cualquier producto además de impedir para eternum cualquier entrada o ayuda de cualquier organización donde este España con ayuda de la UE, a lo mejor España tiene que hacer más recortes que Grecia pero vosotros en tres días estais peor que Somalia.
Y si, la UE lo hará porque muchos estados miembros tiene problemas serios con algunos movimientos independentistas y la mejor forma de calmarlos es poniendo la mayor cantidad de trabas posibles a aquellos que intente independizarse, además la UE busca la unión y la estabilidad, no la desunión y el caos.
Sino teneis la opción de la fuerza, cosa que dudo mucho que tengais el valor de utilizar esa opción. Qué preferís?
Es divertido ver a a los independentistas catalanes creyéndose con poder suficiente para amenazar España. Pero que espero de gente que se cree que son el centro del universo y que el resto de la humanidad deben ser sus esclavos para servirles en lo que sea xD
#3256 Aunque te creas el mundo no es tan tonto como nos pretendes ver y el acreedor es más listo de lo que crees e ira por quien tiene la deuda y en ese caso os tocará pagar vuestra parte porque aunque España haya firmado la deuda, las CCAA han absorbido parte de esa deuda conscientemente y son responsables de parte de esa de deuda y eso los acreedores lo saben.
Y de paso no te preocupes por España porque sino te has dado cuenta hay más salidas, no solo esta la salida de por Cataluña pero bueno es normal que te creas que solo existe la salida de Cataluña, os creeís que el universo gira alrededor de vuestro ombligo y depende de vosotros.
#3256 Los productos catalanes son competitivos ahora, con un arancel del 20% pierden competitividad.
TU te quieres ir sin pagar la factura?, España tiene medios para cobrarla en caso de una independencia.
Quienes crees que son los acreedores de España?, pues diria que la mayoria son españoles, y quien pone la pasta?, los que tienen dinero, y cuales son las comunidades con gente mas rica? Cataluña y Madrid, ¿Los ricos catalanes son acreedores en digamos un 30% de los bonos españoles? yo apostaría a que si, pues ahí tienes nuestro simpa amiguito.
Creo por ejemplo que "La Caixa" tiene el 7,5% de los bonos, solo superado por entidades como el BBVA o el Santander, pero tendríamos que ver cuantos inversores tienen pasta ahí, o otros bancos como Sabadell o Caixa Catalunya.
Os creéis lo del pues os quedáis la deuda, que España obtará por no pagar la deuda que sea a entidades o personas Catalanas y se quedará tal cual.
Por cierto queréis entrar en la UE pero hacer un simpa al BCE al no pagar deuda, sois unos cachondos.
#3259 Veo que no te cansas de hacer el ridículo, aranceles en Catalunya cuando ni Marruecos los tiene.
Y además te atreves a cifrarlos en un 20%, olé tu.
#3260 Marruecos no los tiene ¿y?
Busca SPG amigo, luego dime si Cataluña entra ahí.
Por cierto España es la que decide con quien tiene Aranceles y con quien no, en base a tratados con otros paises o no.
Y vostros os marcháis sin pagar nada, quitandonos territorio, y crees que luego al día siguiente llega Artur Mas a Madrid para negociar que no tengamos aranceles y Madrid le dice que sí que por supuesto.
A soñar despierto a otro lado.
#3249 Escríbes como si tuvierais algún poder de negociación xD Que no, que no tenéis ninguno. En lo que al mundo respecta sois un par de provincianos con pretensiones. No más. Y menos sobre los acreedores, que por cierto, son la mayoría del resto de estados europeos, como Alemania (que tiene el movimiento independentista de bavaria), Italia (con el movimiento independentista del Veneto), Francia (con el movimiento independentista Vasco, y alguno más por el este).
#3265 ese comentario les queda como anillo al dedo a los independentistas y nacionalistas catalanes.
#3259 siempre se ha dicho que aceptariamos una parte de la deuda, queda decidir el modo de calculo, pero si no hay un acuerdo general con españa ( fronteras, repartimiento de activo/pasivo etc etc ), no lo hay en ninguna materia, incluida la deuda
#3267 Con España no vas a tener acuerdo, solo hacer algo ilegal, luego no te quejes de las conseciencias.
#3268 pero, si la separacion es ilegal, sin acuerdo y no reconocida por el estado español, como le pasarian luego la deuda? xD
cuando croacia se separo de serbia, que parte de la deuda se llevo?
