#1200 Lo de que el dinero no lo veríamos todos los catalanes lo dirás de coña no? Cataluña nunca se ha negado a ayudar a las comunidades más desfavorecidas, pero una cosa es ayudar y la otra es que te tomen el pelo.
Lo que si tengo clarito es que si nos independizamos la ley mordaza se queda en España. Si es que es de risa, llamarle democracia a algo fundado por franquistas tiene tela.
#1202 Está claro que Catalunya sería un país mucho más de izquierdas que España, siempre lo ha sido.
#1199 Bueno dejemos el tema de si yo o colectivo por que yo lo veo de forma distinta a ti.
En cuanto las similitudes que tu dices que son ciertas:
Consideras que es lo mismo obligar a los comercios chinos/pakistanies a rotular también en catalán con marcar con estrellas de david por simple cuestión de odio/raza.
El tema del España ens roba me parece el argumento mas pobre que tiene el nacionalismo, aunque no hay que negar las deficiencias de inversiones que tenemos aquí, el ejemplo mas claro es RENFE.
Las invenciones de la historia las han hecho los nazis y todos los países actuales en algún momento de su existencia.
#1203 No te lo crees ni tu.
#1204 Y quien habría ganado todas las elecciones en España desde la transición sin contar los votos de Cataluña? La derecha y una derecha mucho más reaccionaria que la catalana.
CIU es mucho menos de derechas que el PP.
A ver, la izquierda no solo son los que se presentan a las elecciones, los anarquistas también son izquierda y decir que CiU a pesar de estar mas cerca de la burgesia española que del pueblo catalan es menos fascistoide que el PP.
Luego, cuidado que si al final tenemos "Catalunya en Comú" la cosa puede quedar interesante respecto a CiU que por cierto, pegan un bajon destacable.
http://www.electograph.com/2015/06/cataluna-junio-2015-sondeo-gesop.html,
edit: Destacar tambien el subidon de las CUP que estan haciendo un trabajo increíble. Mi voto esta entre las CUP y una futura candidatura podemita.
Votaria a las CUP por que son la verdadera izquierda soberanista e independentista, peeero, quienes podrian garantizar una independencia de izquierdas y sin CiU creo que seria una candidatura estilo Comú,
#1205 Consideras que es lo mismo obligar a los comercios chinos/pakistanies a rotular también en catalán con marcar con estrellas de david por simple cuestión de odio/raza.
El motivo puede ser distinto, pero la acutacion la misma, OBLIGAR.
El tema del España ens roba me parece el argumento mas pobre que tiene el nacionalismo, aunque no hay que negar las deficiencias de inversiones que tenemos aquí, el ejemplo mas claro es RENFE.
Esto es falaz, porque una cosa es que vosotros seais solidarios, con exigir algo (yo creo que las inversiones deberían ser procentuales al pib siendro Cataluña y Madrid las mas beneficiadas, por lo que entiendo tu punto).
Las invenciones de la historia las han hecho los nazis y todos los países actuales en algún momento de su existencia. ¿Oficialmente hoy en día quién inventa la historia, o hace 10 años? y hablamos de invertarse 300 años de etapa no de lo que paso en 1 momento puntual.
Sinceramente hay mas cosas, como el tema de la bandera y cada fiesta que se le organiza (gente haciendo la forma de la bandera, camisetas con la bandera) o usar el deporte para tal fin.
Que yo no he dicho que matéis andaluces o madrileños por considerarlos inferiores, pero hay ciertas cosas muy parecidas, que claro son efectivas, le valió a los nazis y vale ahora.
#1206 NO, CIU es tan de derecha rancia como el PP.
Pero que Cataluña sea de izquierdas no es nada nuevo, siempre lo ha sido mucho más que el resto de España, exceptuando Andalucía.
Depende la zona. Aqui en el Baix Llobregat, por ejemplo, predomina la gente de izquierdas y "españolista"; pero como han dicho arriba, CiU (que es tan derecha como el pp, dejad de engañaros) no gana por amor al arte.
#1213 #1214 No estoy expresando un deseo, estoy constatando una realidad. Yo no soy de izquierdas, pero es negar lo evidente. CIU no es ni de lejos tan de derechas como el PP, pero ni de lejos, incluso Unió es menos reaccionaria que el PP.
Pero es que a parte de eso, hay un montón de estudios que corroboran lo que digo a parte de los movimientos anarquistas que desde hace muchísimos años están afincados en Barcelona o los resultados en las elecciones generales desde la transición, o antes con todas las revueltas de izquierdas que ha habido a lo largo de la historia en las que en Cataluña siempre tenían más fuerza...
O en cualquier sondeo que se haga de opinión sobre cualquier tema la sociedad Catalana suele posicionarse más a la izquierda que el resto de España.
Pero no os piquéis, que podéis seguir siendo de izquierdas igualmente y aunque odiéis tanto Cataluña no pasa nada por compartir ideología con mucha de su gente.
#1215 Mogollón de estudios tronco, pero os gobierna CIU, es como si yo digo que Madrid es de izquierdas por la movida madrileña o porque en tribunal esta lleno de rockeros, heavys y punkys... pero luego esta Cifuentes ahí dandolo todo.
Que en tu entorno joven veas una cosa dista mucho de que la mayoria (que es anciana) vote otra cosa totalmente distinta.
Y que yo sepa no se odia a Cataluña.
¿Que yo odio Cataluña? Yo soy catalán y Barcelona es la mejor ciudad de este país. No ser independentista no hace que odie a Cataluña, todo lo contrario, estoy en contra porque creo que sería mala para ella.
Ese tipo de comentarios, la próxima vez te los guardas,bocazas.
PD: Tampoco soy de izquierdas, soy centro progresista, no has dado una.
Deberia independizarse Barcelona de Cataluña y que esta se quedara como ciudad autonoma de España o recuperar el condado. La diferencia de la capital con el resto de la comarca es tan brutal que da verguenza ajena ver el resto de "ciudades" que solo nos cuenta dinero a los barceloneses.
#1216 Vamos a ponértelo más fácil. Suma diputados:
Cataluña: http://www.electograph.com/2015/06/cataluna-junio-2015-sondeo-gesop.html
España: http://www.electograph.com/2015/06/spain-june-2015-nc-report-poll-2.html
Y eso que en los de España están incluidos los de Cataluña, si no la diferencia sería mayor. Pero vaya estamos discutiendo algo que es de cajón.
#1217 Discupla, lo decía por el otro compañero que le ciega el hate. Es curioso que siendo Catalán no te hayas dado cuenta que Cataluña es más de izquierdas que el resto de España.
#1219 Sumo a ver:
Cataluña: Ciu 30.7 + C's 7.6 + PP 13 = 51.3
España: PP 44.6 + CIU 4.2 = 48.6
Te mereces un premio hamijo.
#1210 Sin acritud eh, pero estas pesadito con falacia y falaz xD
La obligación de algo no te iguala a los nazis, por que por norma en España estas obligado a etiquetar en español, no por ello son nazis. Por lo que realmente la comparación es la importante, ya que por una parte al obligarles a rotular como mínimo en catalán estas ,entre muchas comillas si quieres, fomentas la integración de grupos de inmigrantes que de otra forma no lo harían.
Y por manipulación histórica creo que deberías concretarme un poco más.
#1215 La única diferencia entre CiU y el PP, es que los segundos son herederos directos del franquismo, por lo demás ambos miran de favorecer a sus amiguetes con sus corruptelas y demás.
#1219
Disculpado. La juventud es claramente de izquierdas, especialmente aquí en el Baix como he dicho; pero el tiene razón, la gente mayor u otro colectivo debe ser de derecha o centro. Si no saldría ganador ERC y no CiU en las autonómicas.
A mi lo que me hace gracia es que relacioneis izquierda con separatismo, cuando uno de los principios de la izquierda es la union y la eliminacion de todo tipo de naciones. Pero en fin, son los tipicos sinsentidos de la izquierda a los que ya estoy acostumbrado.
#1221 Que yo sepa no estas obligado a etiquetar cosas en español, de hecho conozco un restaurante en Madrid que todo el menú lo tiene en italiano y lo siento pero: "fomentas la integración de grupos de inmigrantes que de otra forma no lo harían" si no lo hacen no se integran? tela.
Por manipulacion historica te lees las paginas de atrás par leer a Sabrewulf su historia de como Cataluña ha luchado durante 300 años en libertad y como el archiduque Carlos de Austria era todo un liberador y que desde entonces sois el adalid de la libertad, pero vamos que yo he escuchado a Artur Mas hablando de muchas cosas que no son, empezando por el año 1714, y terminando por los 16.000 millones de €.
Que yo no os igualo a los nazis, hay cosas que en politica se hace igual que ellos, ya te he dicho que el PP y el PSOE usan el metodo Goebless y no te veo revatir eso.
Yo lo siento pero es la verdad, ya te he dicho que suele pasar con los nacionalismos cuando llegan a un punto, que tienen similitudes con la Alemania Nazi.
#1223 Y esta es otra, porque con lo que dices directamente ERC entra a partido de centro, por lo que si sumamos los votos a la izquierda real en Cataluña es muy pobre.
Yo sinceramente creo que muchos por el tema independentismo vais a votar solo por eso dentro de unos meses, y luego os vais a tirar 4 años lamentandoos, espero de todo corazón que por el bien de Cataluña y de los catalanes que la unión popular se dé y obtenga buenos resultados para poder llevar las politicas que tanto necesitais de verdad.
La izquierda se ha separado mucho de lo que debería ser. Cada vez la veo menos democrática y ya es sinónimo de simplemente ir contra el gobierno, sea lo que sea, dar la nota, a cualquier precio. Mira que no me gusta el gobierno de Rajoy pero prueba de lo que digo es eso, que ahora separatismo se relaciona con izquierda, simplemente porque lleva la contraria.
PD: Que no quita que ERC sea de izquierdas, pero no por nacionalismo.
Ciudadanos es centro, centro-derecha si quieres, pero no llega a ser derecha.
#1227
¿Demagogia con que?
Ciudadanos no se ha subido al carro de la gabiota hasta hace medio año #1226, en Catalunya siempre se ha limitado a hablar de transparencia y a hacer demagogia con lo de siempre xD
#1226 C's es centro... XD claro¡¡ por eso su lider pertenecio al PP XD
Por no entrar en que curiosamente la mayoría de sus votantes antes votaban al PP.
#1224 Me refería al etiquetaje de los alimentos, de un super por ejemplo, obligaciones que no por ello hace al que obliga un nazi. Al citarme una frase te olvidaste de poner justo lo que estaba delante entre muchas comillas si quieres, con lo que no estoy diciendo eso en sentido estricto, si no que por ejemplo tu pones el rotulo en pakistani, la señora Carmeta no ira a comprar por que no sabe que hacen ahí y no entrara, pero si se rotula en la lengua que ella sabe entrara y se relacionara con ellos, cosa que ayuda en la integración.
Lo de la historia inventada de este usuario, realmente no te puedo decir nada que no sepas tu, una simple manipulación para reforzar un argumento que realmente hace mas mal que bien. La verdad que si es algo que veo que hace bastante gente y no se por que ya que lo que fue hace 300 años importa poco, lo que importa es lo que se quiere ahora y lo que se quiere conseguir en el futuro.
Es que el "metodo de Goebless", no lo invento el, la propaganda, a base de mentir, ha existido antes del nazismo y seguirá existiendo toda la vida, no por utilizarla eres nazi o filonazi.
Realmente lo único que me ha molestado de tu comentario es la comparación, exagerada desde mi punto de vista, con el nazismo. Por que si, todos los nacionalismos tienes semejanzas por definición, pero solo veo que se haga esta comparación con un nacionalismo, el catalán.
También ha estado en un partido socialista de aquí. Y una de sus cabezas pensantes y eurodiputado es Nart, una persona que se declara comunista, que ha trabajado con el padre de Pablo Iglesias (y es amigo de este), que ha luchado contra el franquismo, que ha creado sindicatos ilegales durante la dictadura y que tiene mas tablas que todos nosotros juntos. Por otro lado te recuerdo que el PP absorbió a UCD, un partido de centro derecha y es plausible que votantes provenientes de aquello ahora se decanten por C's; ya dejando a un lado que a un partido de centro le vota gente de derechas e izquierdas. Para rematar, C's es progresista, sus juventudes salen cada año durante el día del orgullo gay como forma de reivindicar igualdad y votó en Cataluña a favor de una ley contra la homofobia, por ejemplo.
Creo que son argumentos suficientes como para dejar claro que el hecho de que Albert estuviese hace años afiliado al PP no hace imposible que su partido sea de centro o centro-derecha.
PD: En Cataluña votar al PP no supone lo mismo que votarlo en el resto del país. Aquí la política esta monopolizada por el tema independentista. Hasta la llegada de Ciudadanos, el PP era el único verdadero partido españolista (la mayoría como el PSOE nunca se mojan y quieren quedar bien con todos) Eso es algo que tienes que tener en cuenta también.
