Elecciones Europeas del 25 de Mayo

SirPsycoSexy

#507 "Reformistas, apostando por un Estado del Bienestar más o menos desarrollado"

¿Estas seguro de ello?

Hará un mes hubo un debate electoral en 8tv con los candidatos catalanes y la verdad es que me sorprendió mucho la manga conservadora (en su sentido económico) que soltaba Nart sobre temas de política económica europea.

Básicamente, concretamente cuando se habló de temas de índole monetaria, Nart se meo bastante en países como Grecia y vendía un discurso bastante derrotista "tenemos lo que nos merecemos". Más aún, llegó a condenar el concepto de déficit público. Que aunque ya se veía una hora lejos de que tampoco tenía mucha idea de lo que hablaba decoraba sus frases con expresiones elocuentes y fáciles de vender al público.

Dicen ser socialdemócratas y socioliberales para contentar un poco al personal pero la verdad es que no se mojan mucho en temas que no salgan del nacionalismo (porque es un partido nacionalista, como lo es ERC) o el discurso antipolítica: son ellos los corruptos, son ellos los malos políticos.

De hecho, los colegas del observatorio de Vitoria analizarón su programa electoral en 2012 mediante métodos cuantitativos y mostraron que la bandera principal de Ciutadans es la nacionalista. Sin duda alguna le dedican alrededor de un 25% del programa a hablar del Estado de Bienestar. Es un discurso que a día de hoy vende votos pero la verdad es que Nart me descolocó con sus declaraciones sobre política económica.

No creo que Ciutadans nunca llegué a tocar poder en el Govern, por lo que es algo que juega a su favor. Invocan sin timidez palabras como Estado de Bienestar, derechos sociales y reformismo pero no sé como estos conceptos pueden ir descolocados de otros conceptos como gasto público.

Como he dicho antes, dicen ser socialdemócratas y socioliberales y que se interesan en otras cosas que no sea el debate nacionalista, yo personalmente tengo mis dudas.

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SirPsycoSexy

PD: Vox Populii!! xD

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DeFiNiTioN

Voy a realizar el test que comenta #508, aunque en este tipo de test siempre me sale lo mismo. Por lo pronto he estado ya mirando el programa electoral de IU y nada, Upyd no me convence, los del PSOE y el PP directamente no me los voy a leer, y en cuanto a Podemos que eran mis favoritos, tras leer ayer a #22 están descartados.

Edit: el test no merece ni la pena, salen IU, PP, y PSOE.

ekOO

#511 Javier Nart siempre ha parecido ser un tipo de centro-izquierda/socialdemócrata en los debates en los que aparece. Muchas veces le ha metido caña al personal de Intereconomía (por lo general, gente de derechas y algún que otro ultraderechista) y tal vez por ello me ha dado esa sensación. Albert Rivera, más de lo mismo cuando he leído/escuchado discursos suyos en según que temas. Y en el propio programa electoral del partido para las elecciones de 2011 hacían referencia a cuestiones relacionadas con el Estado del Bienestar (sanidad, educación, pensiones...).

Por otro lado, es cierto que Ciudadanos surge como un partido monotemático: antinacionalismo catalán y poquita cosa más. Dan muchísima caña con eso y por ello se pierde el resto del discurso. Le pasa algo similar a UPyD, de ahí a que los haya comparado aunque surgen en contextos diferentes: uno a nivel nacional y el otro a nivel autonómico.

Es posible que me haya colado con los terminos de reformismo (reformismo muy moderado, si quieres) y Estado del Bienestar más o menos desarrollado. En ese sentido, los podemos comparar con el PSOE actual. Y es que, sin duda, una cosa es el papel y otra es estar gobernando.

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D4rKNiGhT

#511 Mira, justo quería aprovechar de preguntar por el tema de ciutadans. En su momento pensé que eran de derecha y ahora leo que son medio izquierdas. El caso es, no el tema de unión, que lo veo bien, si no el tema economico. Tu has leido algo sobre sus planes de como llevar el tema economico?

Y viendo el tema europeo para votar, me he fijado que no hay ni un partido español a simple vista, hay unos que no tienen nada que ver, ejemplo: EU democratas, Alianza de europeos conservadores y reformistas...

A simple vista y viendo que los unicos que hablan de algo economico son los conservadores, deberé votarles a ellos. El resto habla de tema de ayudas, pero no como van a solventarlo. Ya sabes, si das por un lado deberás sacarlo de otro y tal...

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DeFiNiTioN

Pues menos mal que hay tiempo porque yo cada vez estoy peor. Considero que en algunos puntos necesitamos que gobierne la izquierda, pero en otros la derecha, y por ahora no hago más que leer programas electorales y leer y todos descartados. He leído en este post un partido llamado VOX o algo así, similar a podemos, a eso le podría echar un ojo a ver, ya que como dije Podemos también lo he descartado. De hecho hay algo que no me cuadra, me da la sensación que su líder es una persona que está ahí puesta para que todos nos confiemos y luego nos la jueguen, todo demasiado bonito, mucho salir en la televisión, hay algo que me hace sospechar.

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Bl3sS

#516 Podrías decir abiertamente porqué descartas cada partido? Me parece una forma buena de debatir por puntos.

Y así todos nos aprovechamos de lo que cada uno va mirando.

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DeFiNiTioN

#517 Sí, claro, durante el día de hoy lo iré poniendo, dejadme unas horas que vuelva a repasar los apuntes. :D!

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carbonara

Despúes de haberme vistos los debates de la sexta noche con los partidos pequeños y los grandes (que dos sábados más tristes he tenido...). No he visto ni un partido que me gustara, quizá Vox, pero me parece un partido demasiado para ricos.

¿No hay ningún partido socialista que no sea el PSOE, pero que no llegue a los extremos de IU? Un partido de centro-izquierda, que represente a los trabajadores, pero con los pies en el suelo. Sin los delirios mesíanicos de Podemos e IU.

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Bl3sS

#519 pues depende de lo que signifique socialista para ti.

karlosin

#519 C's pienso yo. Pero eso de que Vox es "demasiado para ricos" ? xD

SirPsycoSexy

#515 No deberían de precondicionarte tanto los clichés ideológicos como etiquetas de izquierda y derecha, según mi opinión cada uno debería de votar con lo que se siente más cómodo. Menos aún con Ciutadans que sus lideres se autoproclaman de centro-centrifugo, socialdemcoratas y socioliberales e intentan huir del clásico eje izquierda y derecha.

Ahora bien, muy interesante fue el estudio que realizo el CIS sobre la percepción política de los ciudadanos hacia los partidos. El cual dejó de relieve que el electorado catalán percibe a Ciutadans como un partido de derechas (incluso más que CiU) situándolo a un 7.5 (1 izquierda - 10 derecha) dentro de la escalera ideológica.

¿Cómo se da esto?

Pues yo creo que es debido a que depende en qué municipio te encuentres candidatos de Ciutadans corresponden a un perfil más centrista o más de derechas. Pese a lo que se autproclamen Rivera o Nart, al cierto es que nivel más "micropolítico" muchos candidatos a alcaldía son gente de derechas o nacionalistas españoles, como el salido de tono candidato para Badalona.

Aun así yo creo que es difícil considerarlo un partido de derechas como de izquierdas, simplemente porque como he dicho anteriormente no se mojan en debates que no sea el de nacionalismo jacobista (el suyo) contra el nacionalismo periférico (el de los otros) o cuestión de "buena governanza" (la suya) y la "mala governanza" (la de los políticos).

Sobre lo de los partidos españoles para las europeas... Pues es normal, los partidos se juntan por familias ideológicas en el seno de Bruselas. Los verdes se juntan con los verdes, los toris con los toris y los socialistas con los socialistas.

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B

Ostia puta, hoy que es el dia de los moderaditos de centro o que? :o_o:

kevin101

#522 C's en Catalunya se le ve bastante derechil por el hecho de que la mayoría proceden de la rama mas moderada del psc/psoe y la mas blanda del pp ademas de otros partidos claramente de derechas como PxC etc. (incluso algunos militantes de C's luego dieron el salto a PxC) http://www.pxcatalunya.com/es/noticias/2035/viladecans-20-07-2013-c-s-de-viladecans-se-pasa-en-bloque-a-plataforma-per-catalunya.html

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DKalashnikov

#519 Espera, espera, ¿Izquierda Unida y PSOE socialistas? :wtf:

Prueba con Equo, aunque hacen pactos la mar de raros. Por ejemplo con los nacionalistas gallegos y valencianos.

sonkxx

#1 creo que deberías añadir esto https://en.wikipedia.org/wiki/Jamaican_general_election,_1983 Ya que considero importante que la gente sepa que pasa con la abstención
también creo que te faltan como 15 partidos, no solo existe el PPSOE Eh?

Te pongo unos ejemplos:
-Partido Pirata Europeo
-Movimiento de Renovación Democrática de la Ciudadanía
-Partido X
-Podemos
-Coalición por Europa

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Perdido

#526

Supongo que estos se sentiran tambien que gobiernan para el pueblo y con la decision del pueblo

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sonkxx

#527 no has leído mi enlance verdad?? pone que el gobierno de jamaica ganó con solo 20.000 votos (el 2% de la población) básicamente lo que has puesto.

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Perdido

#528 Si lo he leido, es para que vieras que en España pasa lo mismo, o peor. Y yo particularmente veo la abstencion como un error muy grave en estos momentos, porque si nos vuelven a gobernar de nuevo en europa unos inutiles, corremos un grave riesgo de irnos a tomar por el culo y bien, es la puntilla que nos falta ya.

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Fastestwat

#529 La gente suda de ir a votar y es problema del sistema. Lógica aplastante.

Si no va el 50% de la gente a votar automáticamente el territorio en cuestión se convierte en anarquía.

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sonkxx

#530 no has entendido nada por lo que veo... si la gente NO vota por lógica aplastante es que te da igual lo que decidan los demás.
¿En que se traduce? Si solo votan 10 personas, ellos 10 deciden aunque no representen ni un 0.00001%, así que tu sueño anarquista va a tener que buscar otro método para realizarse.

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Perdido

#530 Que sistema dices, es un problema de falta de ganas de reflexionar, de pensar, a muchos les cuesta porque es un esfuerzo al que no estan acostumbrados. No quieren ver otro futuro, le tienen miedo.

La logica es aplastante.

Imaginemos que no votas. Son todos malos, unos golfos, blablabla.
Pero claro, ellos viven de los votos, ellos a si mismos se votan, van a ir a fichar, no a decidir, y sus complices que dependen de sus mamandurrias tambien. Luego al final vuelven a ganar, y si tu no les votaste, te jodes porque te van a seguir robando la vida a base de recortes, impuestos, leyes que cohartan tu libertad.

Conclusion, vota, a otros, de derechas, de izquierdas, pero que sean honrados. Si luego salen ranas, cambias. Es ser constructivo, no ser un puto vago y con argumentos de niño pequeño para no tratar de cambiar las cosas.

O estar directamente beneficiado por que nos gobiernen mafiosos, y no querer una España mas justa para todos.

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Fastestwat

#531 Bueno y que tiene de malo esa decisión? Esa persona ha decidido que sean otros los que elijan por él.

Tu haz lo que creas conveniente y si decides ir a votar pues muy bien por ti, pero deja que otra persona decida no ir a votar. Por supuesto, luego no tendría que quejarse.

Yo estoy en contra de cualquier persona que se queja y no ha ido a votar pero es libre de hacerlo.

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sonkxx

#533 el problema es que tu dices que si no vota casi nadie es anarquia y no.. sino vota casi nadie, gobierna los pocos que votasen
¿Que pueden hacerlo? obviamente. ¿Que van a cambiar algo? su ombligo quizás. ¿Pueden quejarse de lo que salga? No deberían, pues han estado a favor, es más los apoyan pasivamente.

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karlosin

#534 y q se hace si casi nadie vota? volver a votar para a ver si vota mas gente? nosexdxd

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sonkxx

#535 mira #526 #527

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kevin101

#535 Puede parecer tonto pero hace poco se tuvieron que repetir las elecciones griegas porque ningún partido conseguía formar pactos de gobierno y al volver a votar variaron los resultados.

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karlosin

#536 ya, pero yo creo que como si no vota el 99% de la gente, y gana un partido por 4 gatos que lo han votado, que quiere esa gente que no vota? si quieren algo q se hagan un partido y participen dentro.

#537 y si se vuelve a votar, y sigue todo igual?

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Fastestwat

#536 mira #535

sonkxx

#537 #538 porque estaban todos los partidos en mas o menos en igualdad de votos, por lo que cualquier partido aliándose con otro podría gobernar.
En el caso de la abstención del 95% gana claramente el PP con un 100% y en el de Jamaica con un 89% de los votos.

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