#2190 está la COPE y Pedro J por medio, no ves que las barras llevan tirantes?
Dejáos de encuestas, lo que vale se sabrá el 9 de marzo. Podríamos discutir de las propuestas de los candidatos, o del color de ojos, pero dejad las encuestas en paz. Recordad dónde vivis, el país de la picaresca. Si los números van a salir mal, cambiamos el modo de contar los números y yastá.
#2184 es que eso directamente está mal representado xD por lo tanto ni se debería tomar en cuenta.
y yo he sido el primero en decir que no es falsear porque los datos están bien (si es que lo están claro xD), simplemente que la interpretación directa que se da sobre la gráfica no sería la misma a que si el umbral se pone en 0
No se hace una interpretación directa igual de una gráfica que dos valores pongamosle 1100 y 1090 empezando a contar en el 0, habría algo menos de 1% de diferencia; que de 100 y 90 pero que empiezan a contar en el 1000 donde habría un 10% de diferencia. Te hablo de la interpretación directa que haces al ver la gráfica, no de que los datos estén falseados.
Esa es una forma de manipulación, bueno casi toda presentación que se hace es manipulación pero en esto y en cualquier ámbito. Y la gente esta no te creas que es tonta que eso lo tienen más que estudiado y siempre te lo van a sacar de la forma que más beneficie a su causa xD
Yo sólo me refería a la interpretación directa que se le da.
#2190 y #2191 debo haber sobrevalorado vuestra capacidad observadora. Mirad lo que baja en datos la valoración de ZP y la de Rajoy. Luego mirad lo empinado de la cuesta. ¡¡¡Sorpresa!!!
#2193 pero es que aplicar una escala u otra para que no se vean barras exactamente iguales es de pura lógica. De qué sirve un gráfico en la que todas las barras son iguales? Es como ver la evolución del IBEX, todas las gráficas empiezan en 13 mil y pico puntos para que puedas ver la evolución. Si empezase en 0 verías una raya plana x_X, vamos que es de lógica.
Y lo de El Mundo está mal representado... ¿sin querer? el excel me falló en el bajón de Rajoy? Si es que nuestro amijo Bill Gates es un derechón de cojones.
#2190 Pues yo lo veo bastante claro, aún teniendo menos pérdida Zapa la inclinación es mucho mayor y al que no se fije en los datos le da a entender que ha bajado mucho más.
#2191 Lo tuyo sí que no hay por dónde cogerlo
Que no quita para que sea una chorrada que supongo que habrá sido un error humano.
#2180 y todos los fanboys de derechas no la manipulan?
No se como puedes buscar objetividad en una encuesta asi, manda pelotas
#2196 ¿Acaso he dicho que esté manipulada? He dicho que está falseada por parte de los datos de los votantes a los que se le hacen las encuestas, simplemente.
Si tienes algún contrargumento para decir que miento o no es cierto te invito a que me lo expongas.
4 años para crear una España solida dice... AJAJJAJJA
Si kiers le damos 36 años mas sin problemas...
Votar a Zp que al final nos kitan las islas canarias.
#2197 es facil
yo digo que decir que rajoy ha ganado el debate pq solo le votan los del PP y a ZP el resto es una chorrada como un templo.
primero pq no sabes cuanta gente ha votao, ni de los que han votao cuantos son de este o de este partido.
Buscar ovjetividad es ridiculo y sin sentido. Puesto que el control de esa encuesta es minimo. y decir quien ha ganao, como he dicho, es sibjetivo. cada uno dira al que mas la interesa. Y como dije, todos tenemos una opinion y un agujero del culo. asi de sencillo.
quien ha ganao el debate? pos yo creo que ninguno, asi de sencillo
#2194 Despuès de comparar con una escala en photoshop las líneas de las gráficas, no veo que haya error en las proporciones, ambas líneas están perfectamente dibujadas a la misma escala. Lo único que es de destacar es que hay un offset de ambas sobre "0", obviamente para que sean mas cómodas de leer.
Lo único que entendería es que estás sugiriendo que los datos numéricos de SIGMA-DOS están manipulados porque te es imposible comprender que la estima de Zapatero cayese en picado de Abril a Junio de 2004. Si consideras que esto está manipulado, te podría sacar cien gráficas como esta de EL PAIS, LA SER y similares que son perfectamente sospechosas de lo mismo.
Lo creas o nó, el PSOE tira por lo empresarios (Riqueza para España) y el PP tira por los Ciudadanos, siempre a sido así, que ahora cambie, es diferente.
Y lo de votar a uno o a otro, es indiferente, todos intentan vender el "oro del moro" para luego que ? Hacer lo que crean conveniente. Y de todo lo que prometen, no cumplen sino 4 boberias.
Y creo que ya basta de culpar a uno u otro por lo echo en el Pasado, el pasado, pasado está. Ahora mismo hay que mirar en el futuro, es que lo que realmente está jodido. (Viviendas más caras, menos trabajo... etc etc.)
PD: Saludos.
#2201 Que me digas que tanto el Psoe como el PP tiran para los empresarios, vale.
Pero que me digas que el que tira para el cuidadano es el PP... ya es la leche
Vease , por decir unas pocas, decretazo, sanidad privada, seguridad privada, educacion privada...
#2194 pero eres bobo o que te pasa? Primero es que sé perfectamente porque se usa una manera u otra y eso es manipular la interpretación para que sea más notoria, sin más, te guste o no. Que es malo? Pues depende de muchas cosas y lo que se pretenda conseguir con ello, pero en este foro todo el mundo ve las cosas o blancas o negras dependiendo de quien sea el partido que las realice. Otra cosa que también ocurre es que la gente se crea que manipular es falsear todo dato que se tiene y ya está y no, no es así, de unos mismos datos se pueden sacar interpretaciones diferentes, sobre todo cuando estos son insuficientes que es lo que suele ocurrir en la mayoría de los casos.
Y segundo, te podías ahorrar tus idioteces sobre el excel y el mundo, que lo mismo te piensas que soy pepero o antipsoe como se tiende a pensar en este foro en cuanto le llevas la contraria a alguien. Por lo dicho antes, o blanco o negro. Es vuestra única manera de ver las cosas parece.
Pero si te estoy dando la razón hombre de Dios. Lo del excel no iba por ti, lo dejaba en el aire para gente como Strangelove, que sigue sin ver lo evidente o #2176 que ha llamado hipócrita a ZP por enseñar unas barras que no empezaban en cero.
Relájate, que estamos diciendo lo mismo y no te estoy insultando.
#2200 me sorprendes.
#2204 Entonces perdona, creía que eso iba dirigido a mí y ya me había enfadado porque aquí es lo de siempre con esas cosas xD
De todas formas, viendo la gráfica de nuevo, es que está mal hecha de cojones. Mira (he puesto las lineas en rojo):
El 5.6 está a la misma altura qeu el 5.44
El 4.2 al principio de rajoy está incluso más abajo que el 4.1 final de Zapatero.
Luego lo que has dicho tú, que no es falso ni nah, uno bajando 0.08 baja un pixel en la gráfica y el otro con 0.03 parece que ha bajado un 0.2 xD
Y alguna más que hay por ahí.
Lo que es gracioso es que Rajoy con 0.11 puntos en valoración tenga una planicie mientras que Zapatero con una perdida de 0.03 tenga un acantilado. Grotesco.
#2205 Un poco de respeto anda.
edit: no había leído lo que ha puesto el personaje. En fin, siempre igual.
Mucha gente se cree que regalar dinero es cuidar al ciudadano, eso es una gilipollez, es dar un dinero que cuando se gaste no habra ayudado en nada, y que obviamente no ayuda a mejorar la situacion en el futuro.
Para mi cuidar al ciudadano es invertir, mejorar la capacidad productiva del pais y la competitividad para generar mas riqueza y vivir mejor en el futuro, ayudas gratuitas es dinero en saco roto. Y no defiendo a uno ni a otro porque esta campaña esta demostrando que PP y PSOE no estan tan separados como la gente cree.
Y por cierto, ninguno de los 2 partidos tiene como objetivo cuidar al ciudadano. Su objetivo es GANAR LAS ELECCIONES y ya esta, sea como sea (recordad el famoso "toca dramatizar"). Si cuidan al ciudadano es para mantenerse en poder.
#2165 Igual que el Pseo, El Psoe representa la misma oposición rancia y rastrera que actualmente usa el PP pero estando el gobierno y eso no ha cambiado en ningún partido que ha estado en el poder desde que llego la democracia. el PP calla lo mismo que el Psoe pero a uno se puede criticar pero al otro no.
Alguno se cree todavía que el Psoe es un partido de izquierdas que tira al centro pero realmente tira para donde tira el PP.
#2187 Eso lo hacen todos los partidos politicos cuando estan en la oposición o gobernando.
#2196 No todos los Fanboys peoncitos del Psoe no manipulan la encuestas?
OH dios mio!!!!!!!!! No puede ser!!!!!!!!! ( Explosión)
#2202 Como me digas que el Psoe tira para el cuidadano y no para los empresarios....
El PP y el Psoe se rie de los ciudadanos toreandonos constantemente y sin poner remedio a los grandes problemas de los ciudadanos
zapatero al borde de la mayoria absoluta despues del debate
http://www.20minutos.es/noticia/354979/0/sondeos/elecciones/generales/
#2213 He de decir que de ser cierto me alegraria bastante, pero creo los de 20min lo ¡nfla un poco.
Mira a Mariano como se lo pasa.
Ahora solo falta verle haciendo la compra en un mercado de barrio...
#2214 Yo he visto fotos más patéticas que esa , como algunas de aznar o de zapatero.
Te alegraría ver un gobierno igual que ha habido durante todas las leguistaduras democratas y que no hace nada.
#2213 Según he escuchado también el PP está cerca de la mayoria absoluta después del debate.
En las encuestas a pie de calle cada uno dice una cosa y después vota otra
Los sondeos son un truño, pero ése no es de 20minutos, sino de Tele5. Dudo mucho que el PSOE tenga mayoría absoluta después del 9M, y espero que no lo consiga.
#2216 Pues yo prefiero que si gana Zp (Dios no lo quiera xD) sea con mayoría absoluta. Porque sino tendrá que pactar con nacionalistas y radicales (lease ERC)
