#777 El mundo real que se puede modificar siempre.
Efectivamente todo lo que cuentas es cierto, pero eso no quita que puedas cambiar las formas de hacer las cosas, no por el hecho de no "joder" las cosas no vas a cambiar para tener un futuro mejor.
Estoy haciendo palmas con las orejas con lo de la deuda nazi. La señora Merkel no querrá pagar ahora XDDDD
#780 el problema de Grecia es el mismo que el español, y no no es que "la Iglesia no pague impuestos", es ser un estado hiperdimensionado con un sector público que gasta muchísimo más que lo que puede ingresar porque sobra gasto por todas partes. Y no, no se arregla aumentando la recaudación, se arregla bajando el gasto. Los ejemplos griegos de los 45 jardineros para 4 macetas, el instituto para la investigación de un lago que llevaba seco 40 años, los peluqueros jubilándose con 50 años y 100% del sueldo y demás perlas que todos nos sabemos son buenos ejemplos de qué es lo que pasaba allí y porque están en quiebra.
#783 Y si entran partidos de izquierdas a gobernar en España y Grecia, no irá a peor la cosa?
#783 Pero eso no pasa aquí, aquí nunca se han jubilado la gente con 50 tacos 100% sueldo por ejemplo, el problema de aquí básico es el estructural.
Las CCAA no controlan sus ingresos pero si sus gastos, por lo que gastan... pero no saben/quieren saber cuando parar, y al final tienes deuda en las CCAA a parte de la soberana.
España puede quitarse el deficit sin aumentar impuestos, y es estructurando el estado correctamente y sus deudas (empresa faraónica).
Pero el problema de Grecia es más profundo, y no es el mismo que hace 8 años que es el que expones tú.
#784 porqué va a ir a peor?
#785 En mi ciudad (claro q es solo una ciudad de España, las otras no las conozco) yo veo que hay demasiados funcionarios. Por ejemplo hay parques con más de 20 jardineros o la misma tv de la ciudad no la ve ni Scooby doo pero eso lleva un gasto enorme. El alcalde me dijo q no podian quitar la tv por la cantidad de trabajadores q hay, y q intentaban minimizar pérdidas. Ya te digo q son solo ejemplos pero, para mi, sí q hay demasiado funcionario o desfalcos de este tipo en España. No llegará al nivel de Grecia pero si el pais tiene q ir bien, al final se tiene q solucionar
Normalmente los partidos de izquierdas tienen a aumentar el gasto del sector público no?
#785 aquí no hay gente que se jubila con 50 años pero hay PER, mineros subvencionados, 5000 millones al año en "cursos de formación" que ya sabemos todos para lo que sirven, 17 paisecitos con su propia administración y un largo etcétera; en resumen hay un gasto público absurdo y completamente desbocado que Rajoy ha seguido subiendo, en contra de lo que se cree. Es solo un socialdemócrata más, y él mismo ha dicho en múltiples ocasiones que "el problema de España no es de gastos si no de ingresos", como si los ingresos de la burbuja fueran los que normalmente tuviéramos que tener, je.
#786 Los partidos de izquierdas no tienden a eso, de hecho el PP pese a quitar dinero a la sanidad y a la educación entre otras cosas, a aumentado el gasto.
Que el estado tenga gasto es normal, yo vivo en un pueblo (Fuente El Saz, Madrid), y tenemos 3 jardineros para 12 parques.
Es más te voy a contar la historia de mi pueblo, hace 8 años estaba el PSOE que nos dejo endeudados con 6 millones de € (somos 5000 habitantes), vino el PP y en 4 años y despues de prometer que bajarían la deuda, la dejaron en 12 millones de €, por lo que se hizo una asamblea (a lo Podemos) y gano un partido independiente de izquierdas (GIF), bueno pues la deuda ha bajado a 9 millones y no han terminado su legislatura, eso si pagamos algo mas por el agua (3€) y el GYM nos lo han subido de 12€ a 15€ al mes.
Tu ves que aumente o disminuya la deuda? porque yo NO, es más con el PP se dejo de pagar por ejemplo al conserje del colegio durante un año, eso con este gobierno no ha pasado.
Por lo que también te digo en españa desde hace casi un siglo no tenemos un gobierno de izquierdas en el estado, y porque en un sitio sean incompetentes no quieres decir que a rasgos generales lo sean, este pais necesita un cambio, y algo va muy mal por el, y esta claro que a través del PP, PSOE o VOX no va a surgir.
#787 el PER existe en Francia, Alemania y USA (con otros nombres), la duplicidad no es algo de Grecia, y la corrupcion como en todos lados, el caso Griego no es el mismo que en España, pero esta claro que los dos solo tienen una solución y pasa por lo mismo, dejar de hacer caso al FMi y la troika.
#782 Dudo mucho que reclamen cobrar eso. Como mucho lo utilizaran como baza para no pagar.
Que te debo tanto? Pues recuerda aquella vez que me dejaste el pais hecho unos zorros.
#790 NO, y eso te lo sacas porque sí.
Un país X esta destrozado, y no puede pagar su deuda, necesita que se le ayude, para empezar a ser competitivo, tener superávit y que empieze a aportar.
A) le afixió, le obligo a pagar todo y que se joda --> Alemania 1918 --> Hitler
Le ayudo, le perdono deuda, me implico en que mejore --> Alemania 1946 --> Primera potencia de Europa.
Tu elijes la A, pues te miras como esta su parlamento y veras que los nazis son 3º fuerza.
Pero hay mas paises así, solo hay que mirar Francia...
La historia desde luego es asignatura pendiente para muchos.
#790 Es decir, acabar con los estados socialistas y socialdemocratas, que entre el libertarismo, que es lo unico que falta por probar. xD
#791 ese análisis histórico me parece tan burdo, sesgado, manipulado e incompleto que me alucina que luego te jactes de que "la historia desde luego es asignatura pendiente". Empieza por coger un libro sin la tapa roja y luego podrás empezar a dar lecciones.
#793 Que datos estan mal? me lo explicas?
Mira tapa AZUL FACHA:
http://www.abc.es/tecnologia/redes/20130522/abci-grecia-espana-deuda-alemania-201305220933.html
Por si no quieres entras, a Alemania se le perdonó el 60% de la deuda.
http://www.historiacultural.com/2010/09/plan-marshall.html
Que sera eso del plan marshall? así pasta ha fondo perdido de los americanos para hacer una Europa fuerte y que no entrase en el comunismo:
República Federal da Alemania 1,390.6 M $
a) El objetivo del Plan Marshall era fortalecer las económicas europeas y alejarlas del peligro comunista.
Pero claro de una persona que viene aquí, aumento de deuda que pagen, y sin poner datos de porque es mejor una cosa que otra o porque los datos de 195X son falsos pos muy bien.
EDIT: mas datos del ABC (rojisimo)
http://www.abc.es/20120805/economia/abci-alemania-rescatada-muro-berlin-201208031402.html
Un saludo¡.
#795 puedes empezar por que en el mundo occidental se lleva aplicando una política de gasto público desbocado desde hace más de un siglo. No ha habido ningún problema del siglo XX que no se haya arreglado imprimiendo más billetes y sobreendeudándose, con resultados por todos conocidos y que se aprecian perfectamente ahora.
#794 lol, parece que lo de los del PSOE quemando de uso las máquinas trituradoras de papel no es un caso aislado, xD.
#796 ¿El problema de España era el endeudamiento?
En 2007 la deuda llegó a ser de 36.3 %. Yo no veo ningún problema de endeudamiento, lo veo en la burbuja inmobiliaria y en los productos financieros tóxicos.
Les pagamos la deuda y ahora el problema es de la "deuda pública".
#797 el problema de España, lo vuelvo a repetir, es un sector público hiperdimensionado; un gasto que creció sin parar, y aun más en la época de la burbuja, y cuando se pinchó ésta no se rebajó en la misma proporción. Porque como todos sabemos, para un político es muy fácil gastar, dar subvenciones, crear una red de clientelismo, colocar a sus amiguetes y hacer medidas derrochando dinero público que atraen votos, pero luego no es tan fácil hacer lo contrario.
Aparte de, por supuesto, todo el tema del mercado laboral, la hiperregulación, la carga fiscal más alta de Europa y un sinfín de cosas más que no es el momento ni el lugar para comentar.
#796 No mezcles, y eso de que imprimir billetes no funciona lo dices tu, a USA ultimamente le ha ido bien.
Pero vamos que si te crees que dejando afixsiada a Grecia se va a recuperar allá tú, pero la UE será la UE con Grecia o no será.
Lo que habría que mirar es cuanto se debe de la deuda nazi y cuanto ahora porque me da que Grecia sale perdiendo xD
Es un supuesto porque al final no habra quitas o eso creo que pasará...
#800 Lo que se debe ahora ya se sabe.
Ahora falta saber cuanto se debe de la deuda nazi (algunos estudios apuntan 200.000 millones, otros lo elevan a 680.000 millones si no recuerdo mal) y restarlo a lo que se debe ahora (ya sea extinguiendo la parte proporcional alemana o pagando con lo que 'paguen de más' los alemanes la parte que se deba a otros países).
Y esperate que si por algún motivo Alemania pasase por el aro y le diese el dinero que le debe a Grecia, el resto de paises europeos tendría la excusa perfecta para hacer lo mismo y la nueva Grecia sería Alemania.
Ahora se está echando mierda sobre por qué en Syriza de los 10 ministros que se han nombrado no hay ninguna mujer.
Curiosamente el movimieno democracia real ya y toda la gente afín a podemos no dice nada de esto. En cambio si lo hubiera hecho otro partido echarían mucha bazofia por no poner a ninguna mujer. Y que conste que yo estoy deacuerdo con no poner ninguna mujer o ningún hombre, pues confío en personas y no en sexos o razas.
Syriza representa la alterativa a arruinar a un país eternamente hasta convertirlo en tercermundista.
Y la deuda creciendo para que sean totalmente dependientes.
#806 no me vengas con cuentos... si el partido no fuera Syriza ya se estaría echando muchisima mierda desde todos los sectores de la izquierda de este país. Pero como es Syriza no se dice nada (almenos durante el día de hoy no han dicho nada)
En Espana tenemos o hemos tenidos grandes ministras como Fatima Bańez, Bibiana Aido, Leire Pajin, Ana Mato... vaya tela, y todo por rellenar el cupo. Aunque los hombres no se libran, que tenemos por ahí a Trillo y a algún personaje más.
#808 hoy se estaban quejando a la vez del paro (por un lado) y de que Espana es el septimo vendedor de armas del mundo (12.000 empleos directos) Hipocresía everywhere.
#809 Pero además de verdad eh. No te voy a dar detalles pero uno de mis clientes diseña y fabrica misiles para otras naciones europeas.
No pensaba yo que tirara tanto esa industria.
