#1200 No, es el tuyo que intentas compara a Grecia con un enfermo como si hubiera sido una desgracia y no como realmente es, un yonkie del gasto. Ya se que te cuesta asimilarlo pero es lo que hay.
Te repito que la deuda de Alemania además de ser en cierta manera impuesta en el tratado de Versalles, no estaba estupilado que lo debiera pagar y aún así lo hizo aunque hubo una cierta quita.
La deuda de Grecia no es por ninguna guerra, sino por un gasto (sobre todo social) de su gobierno elegido democraticamente.
¿Qué te diga cual fue la mejor? La Alemana que llevó a cabo medidas liberales para generar riqueza y pudo pagar su deuda, no emitir todavía mas a costa de las sociedades futuras.
Alemania fue un ejemplo de como medidas liberales económicas hacen resurgir un país de la nada, destrozado por la guerra y devastado en personas.
#1201 Efectivamente, tener gobiernos de mierda que malgastan, derrochan e hipotecan el futuro de un pais es una desgracia.
Lo que tu llamas "cierta quita", no se si por ignorancia o simplemente por cara dura, fue el 50% de la deuda. Es cierto, la deuda alemana no fue por mala gestion del dinero, si por destruir, ocupar y matar, algo que a los ojos de alguien con dos dedos de frente es infinitamente peor.
La base del crecimiento de Alemania fue el dinero prestado de otros que nunca devolvieron. La base del crecimiento de Grecia es imposible que exista si siguen lanzadole salvavidas de hormigon.
#1202 Ya sabes es Tripas..cuenta la historia a su manera.Es mas si no llegan a hacer la quita,además de volver a dejarles industrializarse,hoy en día seria un país africano en el centro de Europa.
#1202 Hablo de cierta quita y en años vista de una deuda que le fue impuesta por una guerra a una sociedad que no la eligió o espera... que ahora si habrá que cambiar el discurso del "nazismo si fue elegido democraticamente" xddddddddd
La base del crecimiento de Alemania fue el dinero prestado de otros que nunca devolvieron.
Entonces Ecuador y Argentina (entre otros) deberían crecer durante años y años, pero la realidad es muy diferente.
#1202 tienes la desfachatez de llamar a nadie ignorante cuando dices esas tonterías sobre el motivo de la deuda alemana y el tratado de Versalles?
Cállate y leete unos cuantos libros de historia en vez de seguir haciendo el ridículo, por favor.
Si la "quita" de la deuda o no pagar cierta parte fuera base de crecimiento entonces Grecia de 2012 hacia aquí debería haber crecido.
Tenéis una memoria pez absoluta, ya ni con cosas de 2012 os acordáis para andar hablando de la deuda alemana xdddddddddd
#1204 Las sociedades, por lo general, no eligen el suicidio pero tampoco tienen una bola para ver el futuro. ¿Sabian los griegos la que iban a montar el PASOK y Nueva Democracia? Seguramente no. ¿Sabian los alemanes la que iba a montar el amigo Adolf? Seguramente tampoco.
Hay gente a la que le toca la quiniela y en dos semanas se lo han fundido en barcos y putas y tambien los hay que invierten bien y estan toda la vida viviendo de ello. Pero eso es otro tema.
#1205 ¿Callate?¿Pero quien eres tu para mandar callar a nadie?
He leido, leo y seguire leyendo. Pero para asegurarme de las cifras he abierto un articulo que escribio Ritschl y que tenia guardado convenientemente para evitar rebajarme a nivel de los listillos que no saben ni hacer la o con un canuto.
#1207 Sea lo que fuere hay que ser responsable, cuando ganas pues muy bien pero cuando pierdes te toca apechugar y ser responsable.
Cosa que todo gobierno griego debiera hacer, que los gobiernos anteriores hayan sido lacra no significa que el siguiente que venga pueda dejar de pagar lo que le interesa.
La deuda es del estado griego, quien vaya a gobernarlo sabe de sobra que tiene esa deuda y hay que pagarla y sino se expone a que nadie le preste.
Recordemos que la deuda Alemana era una imposición estatal y no una deuda contraída con ningún banco o inversor, no al igual que Grecia.
#1206 Comparas quitas y ayudas.
Voy a recordarte sutiles diferencias.
A Alemania se le perdono el 63%, a Grecia el 50%.
Alemania recibio un 25% de lo que le quedaba por devolver en el plan Marshall (es decir del 37% restante, es decir que se le dió un 10% extra), y grecia un 0%
Por lo que Alemania en 1950 se le quita el 63% de lo que debe y se le da cerca de un 10% de lo que le queda por pagar, SIN CONDICIONES.
A Grecia se le perdona el 50% (73 > 50), CON CONDICIONES.
Ves diferencias? son comparables? .
Por cierto Alemania empezo a crecer casi 10 años despues del fin de la guerra.
#1208 Renegociar la deuda no significa "dejar de pagar lo que le interesa", significa tener volutad de pagar pero tener una economia completamente ahogada y buscar salidas para poder pagar.
Por mucho que los acreedores quieran que se les pague todo y que sea ya, si no hay, no hay.
Grecia quiere poder pagar, pero no de cualquier manera y a costa de dejar el pais en los cimientos y de dejar a sus ciudadanos tirados en la calle.
Recordemos que parte de la deuda condonada a Alemania era griega. Y parte española, tambien. Que curioso.
#1209 Te repito, lo principal es que la deuda Alemana fue impuesta, por los estados y no a ningún agente privado o banco.
Comparar una deuda con otra está muy cogido con pinzas.
#1211 Sea lo que fuere hay que ser responsable, cuando ganas pues muy bien pero cuando pierdes te toca apechugar y ser responsable.
Palabras tuyas hace 15 minutos.
Coherencia.
Reflexiones del actual Ministro de Finanzas Griego, Yanos Varoufakis, en diciembre de 2013:
[...]Si mi pronóstico es correcto y la crisis europea no es sólo una recesión cíclica más que se corregirá no bien la tasa beneficio se recupere tras el inevitable recorte salarial, la cuestión que se le plantea a la izquierda radical es la siguiente: ¿tenemos que alegrarnos de este hundimiento global del capitalismo europeo y aprovecharlo como una oportunidad para substituir el capitalismo por un sistema mejor? ¿O debería, al contrario, llenarnos de preocupación y obligarnos a una campaña a favor de la estabilización del capitalismo europeo? Mi respuesta ha sido inequívoca durante los últimos tres años, y la naturaleza de esa respuesta la revela la enorme diversidad de la lista, antes mencionada, de las audiencias sobre las que he intentado influir. Según yo veo las cosas, la crisis europea no está en proceso de gestación de una alternativa progresista, sino preñada por fuerzas radicalmente regresivas con capacidad para causar un inhumano baño de sangre y de cegar por varias generaciones las esperanzas de cualquier movimiento progresista.[...]
[...]Mi punto de vista sobre este dilema ha sido siempre que las autoridades establecidas no se preocupan de teorías construidas con supuestos diferentes de las suyas. Ningún economista establecido prestará la menor atención a un modelo marxista o neo-ricardiano en estos tiempos. La única cosa que puede desestabilizar y verdaderamente desafiar a los economistas convencionales, neoclásicos, es la demostración de la inconsistencia interna de sus propios modelos. Fue por esta razón que, desde el principio, escogí meterme en los “intestinos” de la teoría neoclásica y no gastar energías en intentar desarrollar modelos de capitalismo alternativos, marxistas. Mis razones... eran bastante marxistas.[...]
[...]Tanto la electricidad como el trabajo pueden considerarse como mercancías. Es mas, tanto los patronos como los trabajadores pugnan por la mercantilización del trabajo. Los patronos utilizan todo su ingenio y el de sus directores de recursos humanos para cuantificar, medir y homogeneizar el trabajo. Entretanto, los trabajadores potenciales, intentando ansiosamente convertir en mercancía su fuerza de trabajo, pasan por interrogatorios y escriben y reescriben sus CVs. para presentarse a sí mismos como portadores de unidades cuantificables de trabajo. ¡Y aquí está la trampa! Porque si trabajadores y patronos consiguieran mercantilizar totalmente el trabajo, el capitalismo moriría. Es esta una visión profunda de las cosas, sin comprender la cual no se entenderá nunca cabalmente la tendencia del capitalismo a generar crisis.[...]
[...]La dura lección que me enseñó en su día la señora Thatcher sobre la capacidad de una recesión duradera para socavar las políticas progresistas e infiltrar la misantropía en la fibra social la llevo conmigo en la crisis europea actual. Es más, es el determinante más importante de mi posición en relación con la eurocrisis, que ha ocupado mi tiempo y mi pensamiento casi exclusivamente durante los últimos años. Por eso no me duelen prendas a la hora de confesar el pecado que me atribuyen los críticos radicales de mi posición “menchevique” en relación con la eurozona: el pecado de no optar por programas políticos radicales que busquen explotar la eurocrisis como una oportunidad para derrocar el capitalismo europeo, para desmantelar la horrible eurozona y para socavar la Unión Europea de los cárteles y de los banqueros en bancarrota.
Sí: me gustaría proponer este tipo de programa radical. Pero no: no estoy dispuesto a cometer dos veces el mismo error. ¿Qué conseguimos en la Gran Bretaña de principios de los ochenta promoviendo un programa de cambio socialista que la sociedad británica despreció mientras caía absolutamente en la trampa neoliberal de la señora Thatcher? Exactamente nada. ¿Qué es lo bueno hoy en día de preconizar el desmantelamiento de la eurozona o de la Unión Europea toda, cuando el capitalismo europeo hace todo lo que puede para socavar la eurozona, para desmantelar la Unión Europea y hasta para destruirse a sí propio?
Una salida de Grecia, Portugal o Italia de la eurozona llevaría rápidamente a la fragmentación del capitalismo europeo, arrojando como resultado una región con un superávit gravemente recesivo al este del Rin y al norte de los Alpes mientras el resto de Europa quedaba atrapada en una estanflación viciosa. ¿Quién se beneficiaría de ese desarrollo? ¿Una izquierda progresista resurgida como Ave Fénix de las cenizas de las instituciones públicas europeas? ¿O los nazis de Alba Dorada, los neofascistas de toda laya, los xenófobos y vividores y logreros de viejo y de nuevo cuño? Yo no tengo la menor duda sobre quienes resultarían beneficiarios de la desintegración de la eurozona. Y en lo que a mí hace, no estoy dispuesto a dar alas a esta versión postmoderna de los años 30. Si eso significa que somos nosotros, los marxistas erráticos, quienes tenemos que tratar de salvar al capitalismo europeo de sí mismo, que así sea. No por amor o aprecio ninguno al capitalismo, a la eurozona, a Bruselas o al Banco Central europeo, sino sólo porque queremos minimizar los innecesarios costes humanos de esta crisis; porque queremos defender el sinnúmero de proyectos de vida presentes que se verán aplastados sin la menor contrapartida para las futuras generaciones de europeos.[...]
[...]Con las élites europeas sumergidas en un estado de negación y confusión tal, que les lleva, como a los avestruces, a enterrar la cabeza en la arena, la izquierda debe admitir que ahora mismo no está preparada para cubrir el abismo que se abrirá con el colapso del capitalismo europeo con un sistema socialista que funcione, capaz de generar prosperidad compartida para las masas. Nuestra tarea debería ser, pues, doble: hacer un análisis del estado de la situación actual que los europeos bienintencionados no-marxistas que se han dejado tentar por los cantos de sirena del neoliberalismo puedan encontrar significativo. Y luego, seguir avanzando propuestas para estabilizar Europa, para poner fin a una espiral hacia el abismo que no hace, en último término, sino reforzar a los fanáticos e incubar los huevos de la serpiente. Irónicamente, quienes detestamos la eurozona tenemos la obligación moral de salvarla.[...]
[...]Las confesiones radicales, como la que he intentado dejar por escrito aquí, son acaso el único antídoto programático contra los deslices ideológicos que amenazan con convertirnos en subalternos de la máquina. Si tenemos que construir alianzas con el demonio (por ejemplo, con el FMI, o con los neoliberales que, no obstante serlo, coinciden en el diagnóstico de lo que yo llamo “bancarrotocracia”, etc.), debemos evitar volvernos como los “socialistas”, que no consiguieron cambiar el mundo pero consiguieron cambiarse a sí propios mejorando… su circunstancia privada. La cosa está en evitar el maximalismo revolucionario que, en el fondo, ayuda a los liberales a superar cualquier oposición a su necedad autodestructiva, sin perder de vista nunca la intrínseca fealdad del capitalismo al intentar salvarlo de sí mismo por razones estratégicas. Las confesiones radicales pueden ayudar a conseguir ese difícil equilibrio. ¿Qué es, después de todo, el humanismo marxista sino lidia constante con aquello en lo que nos convertimos?[...]
Me hace gracia lo de la democracia en cuanto a decisiones económicas. Como nosotros los españoles (sólo los contribuyentes claro xD) hemos prestado 26.000 millones de euros a los griegos, podemos decidir cada uno si nuestra porción:
A) La queremos recuperar lo antes posible
No recuperarla
C) Recuperarla en función del crecimiento del PIB (si lo hay claro)
Cada uno que decida ¿no? Creo que es lo más democrático xDDDD
#1210 ¿Completamente ahogada? Pero si paga menos intereses que el resto de Europa que coño decís con ahogada ni leches, está ahogada porque suspende pagos y sueldos porque es una absoluta locura el gasto del estado.
Los acreedores pueden dar voluntariamente mayor plazo (que recordemos que también Grecia le vence la deuda a mucho mas tiempo que a casi cualquier país de Europa).
Los cuentos de la usura molan mucho pero en el caso de Grecia no cuelan.
#1212 Sea lo que fuere de si te sale bien o mal, no si te lo imponen. Que parece que no lo entiendas.
Responsabilidad se dice cuando ganas ganas y cuando pierdes apechugas, no cuando pierdes "pues que lo paguen otros".
#1211 Yo no he empezado a compararlas.
Y claro que fue impuesta, si a mi me invaden, me bombardean, se llevan mis obras de arte y mi oro, cuando gano la guerra le impongo unas condiciones, que para eso Alemania pierde.
Que aquí no tiene que ver como se contrajo esa deuda, la cuestion es que la tenían y ya esta.
Y vamos que cuando la comparacion de como se trató a Alemania, pese a TODO lo que hizo, y como se trata a Grecia, sale ganando Alemania y por goleada, no entiendo algunas posturas la verdad.
#1215 Bueno, si a ti una economia con una deuda publica del 180% del PIB y un deficit de casi un 13% no te parece una economia ahogada, hundida y finiquitada pero una condonacion del 50% de la deuda te parece "cierta quita", entonces todo correcto y al dia.
Lo entiendo perfectamente. Si tienes un mal gobierno que malgasta tienes que ser responsable de las deudas pero si tienes un mal gobierno que invade, mata, destruye y expolia entonces no, porque la deuda es impuesta. Todo muy coherente, si.
#1217 Economía ahogada por la misma responsabilidad de los griegos, esos que se beneficiaron de absolutas locuras del gasto público en pensiones, sanidad, funcionarios...
Y ellos son los que menores intereses pagan de casi toda Europa, con vencimiento de deuda mas a largo plazo...
¿Entonces quedamos o no que Hitler subió democráticamente al poder o no? Lo digo porque aquí parece interesaros pero luego en otros hilos no.
Las comparaciones que haces cada vez son mas absurdas.
#1218 Ya me extrañaba que no te hubieses ido por la tangente hace un rato ya.
¿En algun momento he dicho yo que la deuda griega no haya sido adquirida por el malgasto? NO, de hecho lo he repetido unas cuantas veces.
parece interesaros
¿Porque tienes que crear grupos de opinion imaginarios y generalizar? Yo soy yo, no formo parte de ningun grupo ni de ningun colectivo. Yo tengo mi opinion y solo de ella soy responsable. Empieza a cansar esa actitud de imberbe de "es que dijisteis", "antes no deciais eso". ¿En que hilos he dicho yo lo contrario?
Sinceramente, me preocuparia que te gustasen mis comparaciones.
#1219 Tu capacidad argumentativa me deja de piedra. Me has dado tantos datos y tantos ejemplos que me has dejado clarisimo en donde me he equivocado. Eres todo un campeon.
#1218 Pero deja de repetir lo mismo una y otra puñetera vez!!!! Que cansinos pareceis algunos. Ni un loro lo haria mejor.
Hablas de los Griegos gastaron esto, los Griegos derrocharon aquello, los Griegos pollas en vinagre, hablando en plata. Aqui los unicos (o principales) malgastadores de dinero prestado fueron los anteriores gobiernos, lo entiendes? Por muy democraticamente, por muy representantes que hayan sido de la gente, fueron los putos gobiernos los que hundieron el pais, y es el pueblo raso griego el que esta pagando las consecuencias. Eso los hace culpables? NO. Eso hace culpable al nuevo gobierno? NO.
No me voy a poner a discutir en terminos economicos porque admito que no tengo ni zorra, pero por favor, deja de hablar de la puñetera responsabilidad de los griegos ya, que no tuvieron mas culpa que ser engañados por una sarta de satrapas sin escrupulos.
Joder ya. Algunos pareceis putos robots.
#1221 Los griegos que eligieron y reeligieron a tres generaciones de Papandreus, ¿no eran responsables de su mierda de gestión?
Cuando los griegos elegían gobiernos que mentían a la UE y usaban los fondos de cohesión para pagar prejubilaciones a funciovagos y pensiones de jubilación a los muertos, no se les oía quejarse de que se lo estaban imponiendo antidemocráticamente. Solo se han dado cuenta ahora que toca afrontar la realidad, pobrecitos.
Bueno para callar las bocas de la comparación de deudas:
4. Una quita equivalente a cuatro de Alemania
Pese a ello, Atenas, con el aval de otros muchos políticos y analistas, insiste en que no puede pagar y, para ello, suelen aludir a la reestructuración de deuda que se concedió a Alemania tras la II Guerra Mundial.
Efectivamente, la recién nacida República Federal de Alemania alcanzó un acuerdo con sus países acreedores tras la II Guerra Mundial. A través del denominado Acuerdo de Londres de 1953 se aplicó una quita superior al 50% sobre la deuda externa germana, pero cuando se cita como ejemplo esta reestructuración se olvidan ciertos aspectos relevantes a tener en cuenta.
En primer lugar, que dicha quita se aplicó a la deuda externa total de Alemania, incluyendo deuda pública y privada. En segundo lugar, que dicha deuda bajó de 30.000 millones de marcos a cerca de 15.000 millones (-50%), pero si se compara con el tamaño que tenía su economía entonces, la deuda externa pasó del 20% del PIB germano al 10%. Es decir, se aplicó una quita equivalente a 10 puntos de su PIB.
Si a esta cifra se le suman las ayudas de reconstrucción que recibió Alemania de EEUU a través del conocido Plan Marshall, la condonación de deuda (pública y privada) aplicada a Alemania tras la guerra ascendió a una cuantía próxima al 20% de su PIB, tal y como recuerda el economista y presidente del Instituto de Investigación Económica germano (IFO), Hans-Werner Sinn.
La cuestión es que a Grecia ya se le han concedido dos reestructuraciones de deuda (exclusivamente pública) durante la presente crisis: una quita a los tenedores privados (básicamente, bancos) de bonos helenos en 2012 y un posterior alargamiento de plazos y reducción de intereses del crédito concedido por la troika.
La primera quita (sumando otras condiciones) ascendió al 75% del valor actual de la deuda helena en manos privadas; pero, si se computa la segunda reestructuración, la reducción aplicada sobre la deuda pública total de Grecia equivaldría al 76% del PIB heleno, casi cuatro veces más que la condonación otorgada a Alemania en 1953.
#1223 Si articulos hay un monton de ellos.
Alemania ha sido en el último siglo el país que más se ha negado a pagar sus deudas. Estas no han sido consecuencia de las finanzas, sino como consecuencia de las dos guerras mundiales ocasionadas por ellos mismo, debido a haber invadido, destruido, saqueado y matado. Veamos.
Tras perder la Iª Guerra Mundial, por el Tratado de Versalles de 1919 fue condenada a pagar reparaciones de guerra por la cantidad de 226.000 millones de marcos de oro. Con la finalidad de que no consiguiera una rápida recuperación económica y volviera a ser un peligro para Europa.
Entre 1924-1929, la república alemana de Weimar recibió préstamos de Estados Unidos por valor de más de un billón de dólares, con la finalidad de sostenerlo y para que pudieran pagar las indemnizaciones impuestas en el Tratado de Versalles.
Debido al crack de 1929 y como Alemania no pagaba sus deudas, se aprobó el Plan Young en el año 1930, reduciéndosela a 112.000 millones de marcos de oro. Posteriormente por medio de la Moratoria Hoove y las Negociaciones de Lausana tanto Francia como el Reino Unido renunciaron a las indemnizaciones que Alemania debía pagarles.
Todo esto significó que la deuda alemana fue cancelada en un 98%. Ese 2% de la deuda que quedaba, nunca fue pagada por Alemania, porque al llegar al poder Hitler, una de sus primeras medidas fue suspender unilateralmente el pago de dicha deuda.
Como consecuencia de la IIª Guerra Mundial, nuevamente Alemania es condenada a pagar grandes indemnizaciones económicas por la guerra que ella inicio. Estas deuda nunca han sido pagada por Alemania y así mediante el Tratado de Londres de 1953, se congeló dicha deuda a los alemanes.
Es curioso ver el caso de Alemania con Grecia y nos daremos perfectamente cuenta lo que hace Alemania con Grecia actualmente y su escandalosa falta de memoria histórica e incluso de ética.
Grecia fue sancionada a dar compensaciones de guerra a Alemania desde el año 1881, por sus conflictos anteriores. Estas compensaciones nunca han sido perdonadas por los alemanes. En el año 1964 con la presión alemana consiguió que los partidos mayoritarios PASOK (socialistas) y Nueva Democracia (conservadores), reconocieron estas deudas, que deben ser pagados con altísimos intereses.
Alemania tiene una deuda histórica con Grecia y nunca la ha pagado. Hitler tomó Grecia en el año 1941 y le impone la concesión de un préstamo al país heleno por la cantidad de 3.500 millones de dólares. Como consecuencia de la ocupación militar alemana y la guerra que hay se produjeron grandes destrozos en el país.
Acabada la II Guerra Mundial Alemania recompensó a Polonia en el año 1956 y a Yugoslavia en 1971 con 20.000 millones de dólares.
Grecia ha pedido nueve veces a Alemania el pago del préstamo impuesto por Hitler al país y las indemnizaciones por la destrucción nazí del país heleno. Alemania nunca ha respondido a tal petición.
Si se actualizara esta deuda desde 1944 a 2010, aplicando el interés medio de los bonos norteamericanos, se debería pagar a Grecia la cantidad de 163.800 millones de dólares, a ello debería sumar el coste de las reparaciones de guerra que se calculan en 332.000 millones, así que la cantidad estimada que Alemania debería pagar a Grecia es de 495.800 millones de dólares, cantidad suficiente para que Grecia saldará todas sus deudas actuales y evitar el gran sufrimiento que le están provocando los alemanes y la Unión Europea.
Jacques Depla, economista francés y asesor del ex presidente francés Nicolás Sarkozy, calculó en el año 2011, que la deuda alemana con Grecia ascendería a 575.000 millones de dólares
Cuando en 1990, se produce la unificación de Alemania, esta es debida a la generosidad de toda Europa, incluida Rusia, hacia los alemanes. A estas alturas parece claro que los alemanes nunca han valorado la generosidad de los europeos con ellos. La unificación alemana implicaba la obligación de retomar las indemnizaciones que habían sido congeladas. Sin embargo, la Alemania del canciller Kohl se niega a pagar dichas indemnizaciones.
Es importante que todos incluido los alemanes leyeran su historia y de esta lectura tuvieran conocimiento de esto que cuento y además analizarán otros dos aspectos de ella. Veamos.
El primer aspecto es que Alemania fue el país más favorecido por el plan Marshall en una muestra de gran generosidad y que permitió una rápida recuperación económica del país. Esto nunca debería ser olvidado por los alemanes.
El segundo aspecto a recordar es que muchas de sus multinacionales como Krupp, Thyssen, Volkswagen, Bayer, Afga… Se aprovecharon durante los años del nazismo del trabajo de cientos de miles de prisioneros políticos, judíos, gitanos que los nazis les proporcionaban gratis en una situación de esclavitud gracias a los trabajos forzados de los más de 78 campos de concentración nazis, que han permitido el gran desarrollo económico y el gran poder actual de dichas multinacionales.
Imagino que algunas personas que lean este artículo les removerán las vísceras, pero esto es historia real y Alemania debería aprender de ella y a sacar las consecuencias debidas, siendo menos cerrada y doctrinal en estos momentos de mayor esplendor económico. Europa necesita una Alemania donde el demos europea sea el predominante. Necesitamos la generosidad alemana al igual que los europeos la tuvieron con ellos.
#1223 Menuda sarta de mentiras
De 50% nada:
http://www.abc.es/tecnologia/redes/20130522/abci-grecia-espana-deuda-alemania-201305220933.html
"2. ¿Qué parte de la deuda alemana fue cancelada?
Destruida por la guerra, Alemania era incapaz de pagar su deuda pública externa durante la posguerra. A pesar de algunos acuerdos previos para la reducción de su deuda de posguerra, sus deudas anteriores al conflicto seguían siendo enormes e impagables. Cerca del 50% de la deuda alemana fue cancelada, lo que suponía unos 30.000 millones de marcos o el 150% de sus exportaciones de 1950. Por lo que respecta al remanente de la deuda alemana, aun se le concedió un alivio adicional con una reducción del interés en distintas vertientes. La Conferencia de Londres adoptó una solución comprensiva para abordar las deudas restantes de Alemania, relativas a dos partes constituyentes:
Préstamos que Alemania había tomado durante la República de Weimar para satisfacer los acuerdos de reparación del Tratado de Versalles de 1919, que ya habían sido aplazados dos veces y que posteriormente fueron en parte cancelados. Además, las deudas de otras instituciones públicas y de deudores privados alemanes sumaban 5.800 millones de marcos, de manera que se fijaron y se discutieron todas las deudas anteriores a la guerra, que suponían un monto de 13.500 millones de marcos.
Préstamos que el gobierno federal había recibido de las potencias occidentales, especialmente de Estados Unidos, para financiar la reconstrucción tras la Segunda Guerra Mundial."
Por cierto en 1970 el PIB de alemania no llegaba ni a eso, y creico a un 4% rde media desde 1950:
También Alemania tardo en pagar su deuda 90 años,mientras que a los Griegos se les quiere hacer pasar por el aro en 20 años.Además de que Grecia,le condonó la deuda a Alemania.
Suprimen los coches oficiales en Grecia.
http://despiertaalfuturo.blogspot.com.es/2015/02/suprimen-los-coches-oficiales-del.html
Noticia Inside.
S&P hunde más el 'rating' de Grecia por riesgo de corralito
http://www.elmundo.es/economia/2015/02/06/54d5046be2704ebc298b4574.html
S&P:
Foreign Currency LT B- Regulatory Disclosures 06-Feb-2015 EU Watch NEG 06-Feb-2015
Fitch:
Long Term Issuer Default Rating B (-) 16-ene-2015 Affirmed
Short Term Issuer Default Rating B 16-ene-2015 Affirmed
Local Currency Long Term Issuer Default Rating B (-) 16-ene-2015 Affirmed
A medio paso (literalmente), y con perspectivas de llegar a bono basura.
Y si miramos los bancos es todavía más divertido.
#1227 Vaya, una desgracia para los mercados griegos, aunque S&P tiene otras cosas de las que preocuparse como:
http://economia.elpais.com/economia/2015/02/03/actualidad/1422969529_754543.html de hace 3 dias
#1228 Lo que quieras. El hecho es que hoy los griegos pagan más por financiarse que ayer. Si es que alguien les financia cuando bajen medio escalón más.
#1229 Claro, el problema es que te piensas que la UE esta quedando muy bien:
Pero hay más, 300 personas que opinan distinto que tu y que saben mas que tu:
Por si acaso te pongo lo más importante que dice esa gente llamada economistas:
"El Gobierno griego, en su opinión, tiene razón al sostener que es necesaria una profunda reorientación porque las políticas aplicadas hasta ahora son un completo fiasco y no han aportado ni recuperación económica, ni estabilidad financiera, ni empleos, ni siquiera inversiones extranjeras directas."
Y ya veremos que hace China.
De momento Grecia paga más, pero Alemania no puede amenazar a Rusia con multas, ni firmar el TTIP, ponlo todo.
