Elecciones presidenciales francesas 2017

Baltar

#567 #568 #569 La política es algo más que datos. Es percepción. España estará en crisis si la gente lo percibe así. Y no creáis que esa percepción se altera solo por las posibles milongas que suelten unos y otros. Hay muchas más variables en juego.

La clase media (o 'percepción de clase media') va volviendo. Dentro de la política, un mal renacer del PSOE hará que C's se haga con el gobierno. Además, la corrupción no es algo que a la gente le importe tanto como dice, ni tampoco algo que sea determinante para salir de la crisis en un país. Es triste, pero es así. Podemos se queda sin segmento que trabajar a medida que la población vuelve a meter algo de dinero en sus casas.

Y lo más WTF va a ser cuando C's -tirando de su parte socialdemócrata- prometa medidas 'similares' en su programa a las que propuso en su día Podemos, y entonces SÍ que se lo crea la gente.
¿Por qué? Por lo que hemos dicho: percepción.
Cuatro señores pueden ofrecerte caramelos, pero solo te fiarás del que parezca que no va a secuestrarte y meterte en una furgoneta. O de ninguno, si estás bien formado.

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cristofolmc

#571 Creo que un 18% de paro da bastante percepción. Igual que los bajos sueldos para los trabajos más "malos". Por eso digo, estoy de acuerdo con tu fundamento, pero creo que va a tardar mucho más de lo que tú dices.

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nizku

Pues al final, ni holanda ni francia, duro golpe para la extrema derecha tocará seguir dando cuerda al tic-tac imaginario
Y en un mes las eleciones al parlamento.

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Baltar

#572 Superada hacia abajo la barrera del 20% ha dado un cierto mantra de tranquilidad. Si la tendencia es a la baja como hasta ahora, la percepción es 'estamos saliendo', ¡ojo! aunque no sea del todo cierto.
Y espérate a que caiga del 15%, que es cuando la gente saldrá de sus casas, consumirá y acelerará la rueda.
Afortunadamente, podemos garantizar que la gente no será tan estúpida de decir que esa reactivación del país haya sido gracias al PP.
El PP ha sido utilizado 'para evitar que gane Podemos', nada más. Dado que la percepción generalizada de ese partido es 'los hombres del saco bolivarianos que van a meternos una dictadura de izquierdas por el culo'.

Tres cosas han de cumplirse en las municipales para que Rivera acabe en la Moncloa:

  1. Batacazo de UPodemos. Confirmación de partido alimentado solo por indignación, sin una ideología moderna y compatible con la política del siglo XXI.
  2. Mal resultado de PSOE. No saber centrarse y rescatar al electorado base.
  3. Subida de C's en provincias antes moradas o del PSOE. Confirmación de que el centro (o 'percepción de centro') es lo que buscan los españoles.

#573 No se confunda, amigo. La buena noticia de que haya sido tumbada la ultraderecha, no significa que en Francia haya ganado la izquierda. Ha ganado el centro cuya existencia, aterra a los partidos radicales de Europa.

Shandalar

Macron ha ganado y el país se encuentra terriblemente dividido, como UK y EEUU, entre los ganadores y los perdedores de la globalización. Las clases medias-altas urbanitas que se han montado en el carro de los mercados globales frente a la clase obrera y la casi extinguida clase media que hace 15 años era la base del país. Es curioso porque la desintegración de la izquierda viene precisamente de ahí, de no entender que efectivamente hay una lucha de clases pero no de derecha vs izquierda. Los ricos + los inmigrantes que trabajan por sueldos y horarios infrahumanos vs los que están en medio. París y las grandes urbes vs el resto de Francia, Londres vs el resto de Inglaterra, los estados centrales vs los de las costas. Mismo patrón, mismo problema.

Le Pen no es más que el síntoma de esa enfermedad. El FN o como llame al nuevo partido va a seguir teniendo una creciente y preocupante base electoral porque no parece que nada vaya a cambiar. Es curioso como esa ciencia maravillosa llamada marketing ha conseguido aupar al exministro de economía de uno de los presidentes más detestados del país en un salvador de la patria frente a los viejos partidos y las hordas de ultras. Le Pen no ha ganado porque esos ultras que están en medio están divididos entre los que son abiertamente racistas y los multiculti piruleta power. El verdadero problema es que Macron es maravillosa nada, un producto elaborado creado en un mapa multidimensional que va a seguir en el proceso de arruinar la industria de su país más aun de lo que ya está. Un tipo sin ideología que ya veremos como se las gasta en las legislativas porque es exactamente eso, humo y espejos.

allmy

#564

  1. Aleja las dudas sobre Europa y aleja los fantasmas de una desintegración​. Y frena el populismo en Europa. Hasta cierto punto el populismo es consecuencia del anterior. Esto corta.
  2. Una de las cosas malas que tiene Europa, y una de las razones por las que a los ingleses no les molaba mucho es porque se ha montado a la imagen y semejanza del estado burocrático francés. Si Macron cambia esto de Francia es previsible que cambie Europa.
  3. Creo que es bueno para Francia, lo que quiere Macron es más mercado, menos estado, menos burócratas y más libertad en general.
  4. Pretende reformar muchas cosas que hacen hoy a Francia un infierno para hacer negocios.
  5. En el peor de los casos, si no cumpliera nada de lo prometido, es simplemente continuismo.
ekOO

#573 Manita para usted.

El tic tac imaginario significa, en el fondo, lo que a uno le gustaría que pasara. Y luego les cuesta creer que los franceses no hayan votado en masa a las agujas del reloj del racismo y la xenofobia. ¿Cómo es posible? Soros, feministas, islam, terrorismo, inseguridad, CAOS. ¡Si todo está fatal en Francia y en Europa!

"Se cree el ladrón que todos son de su condición", en resumen. Por eso no avanza el reloj.

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vinilester

#555 #573 El reloj no para y lo estais comprobando. La extrema derecha sigue subiendo.
http://www.mediavida.com/foro/off-topic/elecciones-presidenciales-francesas-2017-578972/9#255
http://www.mediavida.com/foro/off-topic/le-penqueremos-darle-prioridad-franceses-viviendas-sociales-578216/10#287
#577 Que el odio no te nuble. El reloj avanza. Y eso de que en el fondo es lo que me gustaria que pasara, lo dicho, que el odio no te nuble:
http://www.mediavida.com/foro/off-topic/elecciones-presidenciales-francesas-2017-578972/9#255

Tic, Tac.

Pd. Estaria bueno querer un Podemos hacia la derecha con el unico motivo de la inmigracion. Prefiero a Fillon, que este no pretende cargarse el pais. Ese es mi pecado, por querer una gestion eficiente de la inmigracion que quite problemas, no que los cree.

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Kenderr

#578 Y a esta velocidad, el tic tac seguirá sonando décadas y décadas.

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Ulmo

#579 Es el ventajismo de no dar fecha, pueden pasar 50 años y seguir con el discurso de ya falta poco.

Pero bueno, no espero mas de alguien que frente a los grandes problemas que tenemos el único que comenta es la inmigracion.

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ekOO

Igual gana alguna elección la hija de la sobrina Le Pen.

Esto me recuerda a los marxistas que llevan siglos dando la brasa con que el fin del capitalismo está cerca. Y aquí andamos.

Lo dicho. Deseo no es realidad, le pese a quien le pese.

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vinilester

#580 http://www.mediavida.com/foro/off-topic/elecciones-presidenciales-francesas-2017-578972/17#495
http://www.mediavida.com/foro/off-topic/elecciones-presidenciales-francesas-2017-578972/17#508
http://www.mediavida.com/foro/off-topic/elecciones-presidenciales-francesas-2017-578972/18#518

La proxima vez que escupas cosas por el estilo, procura no mentir tan descaradamente que hasta en este hilo hablo de otros problemas. Ya de otros hilos, ni te cuento.... pero no me jodas, que son una paginas mas atras solamente.

Pero claro, tirar y atacar a lo personal, es lo facil. Y si encima os jutais mas de dos...

#581 Has leido las firmas de Lincex, no?
Lo dicho; deseo no es realidad. Y realidad, no es deseo.

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hDs92

Un autoproclamado progresista liberal de presidente con el panorama actual de Francia .
Eso es lo que necesitaba el pais!!

A meter flores en los cañones de las AK.

ekOO

#582 Peor me lo pones, si me tengo que basar en ello.

Lo único que te preocupa de Le Pen es el ámbito económico. Lo del autoritarismo nacionalista, que es lo que verdaderamente definió y define al Frente Nacional, lo defiendes.

A mí lo que nunca me gustó de Hitler es que no planteara bajar la cuota de autónomos.

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GoFoward

La derecha rancia en Francia siempre ha estado muy presente, sobre todo en zonas rurales y alejadas de las grandes urbes. No hay mas que ver que en 2002, con menos paro y mejor situacion en general para Francia y con una UE no tan debilitada y hostigada, Jean Marie Le Pen, negacionista convencido del holocausto que llego a "bromear" con practicar una solucion final con los inmigrantes, obtuvo casi un 18% de los votos.

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vinilester

#584 Pero si te estas contradiciendo tu mismo. Como voy a defender algo asi? Es contradictorio el autoritarismo nacionalista con pretender libertad economica.

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ekOO

#586 No veo ninguna contradicción.

Un ejemplo: Chile de Pinochet. Mezcló autoritarismo nacionalista con capitalismo. Es el ejemplo histórico reciente más claro, aunque no el único.

Pero ese no es el tema. El tema es que lo que no me agradó del nazismo es que jamás hablaran de bajar el IVA. Lo del Holocausto, y esas cosillas, bueno. Pero que no bajaran el IVA... ¡Cómo voy a defender yo el nazismo!

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vinilester

#587 Si, el programa de Le Pen destaca por su libertad economica. Pffffffff.
Pero si hasta pablistas declarados del foro dijeron que estarian dispuestos a votarla.

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ekOO

#588 Flojita comprensión lectora.

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vinilester

#589 Te entendi perfectamente. Te digo que tu formula y tu ejemplo de Pinochet, no se da con Le Pen.

Y ya vale. Los regimenes totalitarios os lo dejo a otros.
Tirale a los que no se esconden en admitir que ojala tuviesemos un regimen totalitario comunista.
Pero no lo vas a hacer, porque ahi el odio no te mueve. A lo mejor, hasta lo apoyas.

nizku

#578 Avanzan los liberticidas, tanto de izquierdas como de derechas.
Mientras un país como Francia con un estado gigantesco al borde del colapso económico, pero eh que la inmigración es el problema real.

Recordemos hace 5 anyos:
France's new socialist president has promised a government-sponsored stimulus program to revive growth, a 75% tax bracket, lowering the retirement age from 62 to 60 and the hiring of 60,000 new teachers.

Buenas risas.

Guevara

Parece que EVROPA sigue sin despertar

Raro, con ñas hordas de negros roba casas viola niñas wue acechan nuestras calles

Fastestwat

La extrema derecha pasa a la segunda vuelta y los ciudadanos de los Mundos de Yuppie nos dicen que la extrema derecha no despierta.

En Holanda igual, en Austria igual... pero la extrema derecha aún tiene que despertar.

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varuk

Pues al final han sido los votantes de izquierdas, muchos de ellos de Melenchon, los que han salvado el culo a Europa de Le Pen.

Ulmo
#593Fastestwat:

La extrema derecha pasa a la segunda vuelta y los ciudadanos de los Mundos de Yuppie nos dicen que la extrema derecha no despierta.

Bueno, también pasó a segunda vuelta en 2002 y de eso ya hace 15 años. Es cierto que aquella vez consiguió menos apoyos, pero igualmente cierto es que no se volvió a saber nada de ellos.

No os engañeis, Marine nunca será presidenta de Francia, yo empezaría a poner vuestras esperanzas en la auténtica Le Pen, Marione (sí, lo se, poniendo nombres son muy poco originales: Jean-Marie, Marie y Marione).

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Fastestwat

#595 Lo dices como si a mi Le Pen me fuera a dar algo y necesito depositar esperanzas en ella xDD Pobrecito.

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michi

#596 Hombre, estabais todos deseando que ganase para para restregárselo a la izquierda, igual que celebrasteis la victoria de Rajoy aunque ninguno le votáis, ni depositáis vuestras esperanzas en él, ni os da nada, que ya nos conocemos xDD

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U
#597michi:

victoria de Rajoy aunque ninguno le votáis

Pues anda que no había mediavideros que decían que habían votado al PP porque los podemitas les habían obligado, al meterse con Ciudadanos..... entre ellos muchos de los "liberales".

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Kenderr

#598 xDD, las risas con nateriver fueron épicas.

LinCeX

#585