Elisa Beni: Los jóvenes no se compran una casa por que viven la vida

desu
#417allmy:

(1) el esfuerzo es un hecho irrelevante. El mercado no premia el esfuerzo (ni debería hacerlo)

define esfuerzo. porque el mercado se basa en premiar el esfuerzo. lol

-El prefijo “ex-”, que significa “hacia fuera”.

-El adjetivo “fortis”, que es sinónimo de “fuerte”.

-El sufijo “-o”, que se utiliza para indicar “acción y efecto”.

empresa publica resultados de Q1, empresa que sube o baja. empresa hace campa;a de publicidad con una oferta, empresa que gana mas dinero durante la campa;a.

startup tipica, vc, mucho dinero pa quemar, mucho dinero quemado pero poco resultado, eso no es esfuerzo... da igual el dinero que quemes, quemar dinero != esfuerzo.

hablais mucho de efecto olvidandoos de el objetivo y de los resultados... eso no es esfuerzo XD

da igual lo que trabajes, lo que estudies si no sacas un resultado/objetivo.

cambiad locura por pobre HAHA

voy a trabajar 12h al dia y sacar los mismos resultados que siempre (en realidad peores por inflacion, porque el mercado cambia, porque hay mas competicion, porque perdemos market share)... pero voy a esperar que me suban el sueldo HAHAHAAH

como digo, sistema educativo.

2 respuestas
Rivendel
#421desu:

define esfuerzo. porque el mercado se basa en premiar el esfuerzo. lol

estas muy perdido chico, el sistema premia crear valor y saciar las necesidades de consumo, no el esfuerzo, vas dando lecciones de vida y no entiendes lo mas basico

4 1 respuesta
1 comentario moderado
Prava

#180 el IBI ya es progresivo, al menos en parte. La solucion no es poner vallas al campo.

Lo mas caro de la vivienda es el puto suelo. ¿Por qué? Porque somos idiotas y no lo liberalizamos.

1 2 respuestas
MaTrIx

#424 en muchas ciudades ya no se puede construir mucho más¿que hacemos? Vivienda a una hora del trabajo de mucha gente que probablemente no puede teletrabajar?

2 respuestas
HamStar

Si no llorarais tanto en un foro de internet ya tendriais 3 casas

2 1 respuesta
Prava

#425 evidentemente donde no hay suelo no lo hay. Pero es que no se está incentivando nada. Ni en una dirección ni en la otra. Y el inmovilismo no arreglará este problema

1 respuesta
MaTrIx

#427 vamos que tu solución no sirve para muchos sitios. Osea no es una solución real.

1 respuesta
redskorpion

#419 El buen random del foro que no tiene ni idea pero cree que sí

Mar5ca1no7

#425 construir mas alto.

1
MaTrIx

Yo no sé qué solución habrá pero vamos que ya en mi ciudad es difícil encontrar pisos por lo que yo pago de alquiler y esto empieza a ser un drama.

Necro15

https://www.elmundo.es/economia/vivienda/2022/08/14/62ebc2f3e4d4d86b508b4582.html a ver si es verdad

1 respuesta
oZk4h

#432 puedes poner un enlace no premium?

Sirius_spa
#421desu:

porque el mercado se basa en premiar el esfuerzo

Cualquier persona que curre en una empresa privada te desmonta ese argumento fácil...será por tarugos que hay en puestos de mando unicamente por haber usado rodilleras en forma de hacer horas o haber hecho favores a su responsable de turno.
Aquí la unica forma de que te suban el sueldo es cambiarte de empresa cada X tiempo...eso es primar el esfuerzo?

Lo que tu pregonas se carga directamente la escala social. Tu con tus esfuerzos que dices que has hecho querrias ser barrendero, jardinero o camarero? Con tu forma de pensar no habría nadie trabajando en puestos poco cualificados.

4 1 respuesta
Leoshito

#424 Siempre se dice esa tontería de liberalizar suelo.

Qué suelo. Se puede construir en todos lados, todos los terrenos tienen dueño, hasta los putos montes.

Si lo que se quiere es convertir el país en una jungla de hormigón no hace falta liberalizar, sólo darle dinero al alcalde y provocar un incendio en donde interese.

Total luego sale el juicio a los 20 años y los propios políticos buscan frenar las multas irrisorias o el derribo.

3 respuestas
allmy

#435 no se puede construir en suelo rústico y el 92% de España es suelo rústico xD si no me falla la memoria.

Esto es un problema político de ordenación del suelo. No es nada más.

3 1 respuesta
desu
#434Sirius_spa:

Aquí la unica forma de que te suban el sueldo es cambiarte de empresa cada X tiempo...eso es primar el esfuerzo?

Esto es exactamente lo que yo he dicho. Esta demostrado que la mejor manera de progresar es cambiar de trabajo.

#393desu:

la mejor manera para ganar mas dinero es cambiar de trabajo. esto esta demostrado.

Entonces, el esfuezo que es? Adquirir conocimientos y habilidades que te permitan hacer este cambio. Si claro. Es un gran ejemplo.

Y SI. ESTO ES PREMIAR EL ESFUERZO.

Tu trabajas en empresa A por 20k. Realizas un esfuerzo.
Empresa B te ofrece 30k. Te cambias y tu esfuerzo ha valido 10k de incremento en tu TC.
Lo que no puedes pretender es escalar en tu misma empresa HAHA No seais inocentes por favor.
Igual que a veces llegas al limite salarial de tu region (Europa) y necesitas emigrar (USA). Para seguir ganando mas.

Sin output no hay esfurzo. Si no generas valor no hay esfuerzo.


Sobre tu segunda frase, de nuevo. Estas mezclando el problema social con el individualismo. Yo te estoy diciendo como progresar TU. La sociedad no.

PS: No parais de decir exactamente lo que yo estoy diciendo pero en otros terminos. Y mezclando una y otra vez los problemas sociales con mi mensaje individiualista. Parad... No parais de repetir lo que he dicho dandome la razon. XD Y yo os he dado la razon en que la sociedad tiene un problema grave que no pretende solucionar...

#426 Pues mira yo pongo este ejemplo.

En este foro hay mucho diamante en el LOL. Pero BRONZE en la vida... Da que pensar no? MIles de horas en juegos competitivos... Tratando de progresar. Y si progresasteis. Ahora, porque no lo aplicais en vuestra vida?

HAHA

Hay gente que ha salido de bronze hasta llegar a diamante. Pero no son capaces de ganar mas dinero. Triste... El procedimiento es exactamente el mismo. Solo cambian los factores y el contexto. Pero con esfuerzo y tiempo se saca.

1 respuesta
PaPa

#435 Tenemos mucho suelo rústico en zonas donde se puede construir, pero urbanismo son los que deciden, te crees que la gente no se frota las manos si lo cambian a urbano? El problema es que no les interesa.

Si ha eso le sumas que en los núcleos empezaron a limitar dos alturas hasta ciertas zonas.

Pues ya te puedes imaginar el percal, con lo de los incendios estoy de acuerdo.

Sirius_spa

#437 y cómo explicas los casos de autenticos indigentes mentales en puestos de responsabilidad.
Hacer la pelota es hacer un esfuerzo? De que me vale sacarme un master, 20 certificaciones....si va a venir una sanguijuela que no sabe hacer la O con un canuto pero es muy amiguito de los jefes y se lo va a llevar calentito?

Si eres un crack en lo tuyo, pero si del que depende tu ascenso o contratación tiene un amiguito que quiera colocar, olvidate del puesto o ascenso, porque por mucho que quieras algo, no depende al 100% de ti.

Y como te digo, esto te lo puede decir cualquier persona que haya currado en una empresa privada: Esfuerzo no siempre es sinónimo de éxito cuando dependes de un tercero.

Me jode, pero tengo que recurrir a los políticos porque no viene al caso: Tu crees que un diputado medio que su único esfuerzo es haberse afiliado a juventudes socialistas/Nuevas generaciones del PP con 18 años y haber escalado a base de no hacer ni el huevo pero ha tenido muchos contactos ha hecho más esfuerzos que el tio que se levanta a las 7 de la mañana a poner ladrillos con la espalda reventada para que su familia tenga algo para comer todos los días?

Tu has venido aquí a hablar de tu libro y no te sales de ahí, pero cada vez que alguien te dice que lo que pasa es que el precio de la vivienda ha subido más que los sueldos no contestas a eso y vuelves a lo del esfuerzo.
Si el día de mañana tampoco va a valer ganar 5K al mes para ahorrar para una entrada de un piso, me figuro que habrá que esforzarse más mientras alguien se está riendo de todos nosotros y se está llenando los bolsillos sin esfuerzo.

Este problema indivualizado no se arregla. Tu vas a cobrar más, pero las cosas te van a costar el doble de lo que ganas.

3 1 respuesta
Siberet
#8Hanure:

Hombre, Elisa Beni fue redactora jefe del Diario 16, directora de comunicaciones del Tribunal superior de justicia de Madrid

Esto último probablemente lo logró a base del enchufe que tendría con su exmarido.

Pero vamos, las gilipolleces que suelta está charo acomodada tienen delito. Si los jóvenes no se compran una casa es porque la vivienda está a precios prohibitivos y el mercado laboral da pena, no porque quieran vivir la vida. Qué fácil es hablar de las cosas cuando has tenido suerte de nacer en el año adecuado y haber podido desarrollarte durante el mayor período de crecimiento económico que ha tenido el país.

B

#439 o sea, creo que se refiere al reciproco de la implicacion, el dice que

esfuerzo -> resultados ( no resultados -> no esfuerzo )

que no es que este de acuerdo con eso estrictamente, pero acorde a sus afirmaciones no tiene por que no suceder que gente que no se esfuerza obtenga resultados igualmente (si por resultados entiendes exito en lo economico)

1 respuesta
Sirius_spa

#441 Efectivamente, el que más se esfuerza (entendiendo el esfuerzo como lo pinta él) tiene más papeletas de tener mejores resultados (En este caso, mejor salario), pero a lo que yo voy es que en el momento en el que dependes de un 3º para que tus esfuerzos se vean recompensados con subidas de salario, ya se desmonta el razonamiento porque no depende al 100% de ti.

El dice que si quieres, puededes. Y no, en el mundo real no siempre es así.
Dice que no quiere extrapolar su caso y generalizarlo, pero da vueltas en circulos con lo que a él le fue bien para ganar un buen sueldo.

La vida es complicada y no todo funciona según los libros de coaching que precisamente venden esta historia.

1 respuesta
B

#442 yo mas o menos creo en eso pero con el matiz que creo que @allmy ha dicho en algun punto

O sea, cualquiera puede mejorar su situacion esforzandose, pero siempre sujeto a su punto de partida, circunstancias y, lo que creo que es impopular, sus capacidades innatas o cosas como bagaje cultural y familiar.

Es decir, yo no tengo problemas con ese discurso siempre que sea respetuoso con las circunstancias personales y diferencias entre individuos y valore los logros teniendo esos factores en cuenta.

Cuando se obvian esos factores es cuando el discurso suena condescendiente y causa tantisimas frustraciones en la gente a mi parecer.

2 1 respuesta
Aura-

Coño y que no todo el mundo puede ser ingeniero, también tiene que haber gente que limpie, camareros y demás oficios y también tienen derecho a una vivienda

9
HALAMADRID

Madre mia Aurita... vaya comentarios

Que le has echado al cafe? Seguro que era sacarina?

Erethron

#443 Coincido. Hay muchos factores.

A lo que añado: imagina el concurso de la voz kids. En muchísimas ocasiones los presentadores/cantantes dicen que hay mucho nivel, pero que de 3 tienen que elegir a 1 y les da siempre mucho palo.

A los 2 descartados no es que sean malos en tal oficio, es que sólo puede pasar 1 a la siguiente fase.

Si tú vas con el relato del personaje éste y les dices a esos dos: sois pobres porque no os habéis esforzado, a lo mejor te cruzan la cara XD

Ya luego su odio personal al funcionariado es de nota: dile tú a un juez que es un fracaso y un parásito social, o a un policía nacional.

Se le desmonta en 0' pero daba perezs explicar algo tan básico.

Que siga con sus tocho post murales de autoayuda. Se nota que es jovencito.

Prava

#428 Mejor una solución parcial que nada, ¿o no? No sé en tu zona pero es que aquí para hacerte una vivienda en un terreno que cumple con todo puedes tirarte >3 años esperando. No tiene puto sentido. Encima dan permisos a cuenta gotas y hacen reclasificaciones basadas en permisos de hace 30 años y siempre van tarde.

Ah, eso sí. Si eres rico de cojones te puedes hacer tu casa de 800m2 sobre una parcela de 2.000m2 en la cima de la montaña y con piscina de 150m2. En ese caso no hay problema ninguno. Luego tienes 15.000 m2 de terreno y no te dejan hacer ni una mierda de 80m2.

#435Leoshito:

Se puede construir en todos lados

Si me dices esto o me estás trolleando o no sabes lo que dices.

España tiene unas leyes super restrictivas en temas de construcción, hasta el punto que salvo que tengas permiso del Gobierno no puedes construir. Así que no digas la chorrada de que "se puede construir en todos lados" porque es más falso que un billete de 7 euros. Ni siquiera en zonas URBANAS puedes empezar a construir sin tirarte la de Dios sacando putos papeles inútiles en múltiples administraciones.

Y además, ¿pero qué jungla de hormigón ni qué jungla de hormigón? No tienes ningún tipo de perspectiva, ostia puta. España es de los países occidentales con MENOR DENSIDAD POBLACIONAL. Y tienes los cojones de hablar de JUNGLA DE HORMIGÓN.

En serio, o eres troll o no sabes de qué coño hablas.

#436 Es troll o ignorante. Porque para decir que España es una jungla de hormigón o lo uno o lo otro, dado que es una mentira tamaño Groenlandia.

Hiervan

Si un Estado crea las condiciones necesarias para que florezca un buen mercado laboral con condiciones generalmente dignas, te puedes meter el esfuerzo por el culo que incluso el más tonto va a tener oportunidades buenas y lo he visto con mis propios ojos.

En España lo que pasa es que nos hemos acostumbrado a condiciones de mierda y a que los Gobiernos nos roben a través de los impuestos como el que más, pero fuera de España hay países con servicios públicos igual o mejores que en España y con un mercado laboral que da oportunidades a todo el mundo.

El esfuerzo es una pollada. En mi empresa mismamente da igual que te esfuerces muchísimo que no te van a ascender porque los puestos de responsabilidad ya están ocupados de sobra y hasta dentro de 20 años que se jubilen los boomers no van a ascender a nadie.

Esfuerzo... El esfuerzo sirve para cuando tú te montas algo por tu cuenta, en la empresa de otro dependerá de lo que quiera ese otro y seguramente elija al que mejor le cae que es el pelota de turno en la mayoría de casos, no el que más se esfuerza.

15 1 respuesta
Fr4ktaL

Decimos que si los boomers, pero los de la mentalidad de tiburón les adelantan por la derecha. Vaya espectáculo lamentable esta dando el colega este, con frase de Einstein en jpg incluida, a ver si viene el meteorito ya.

6 2 respuestas
Rivendel

#449 no cabe un tonto mas

3