#89 No hombre, esto es una broma de los indepes. Dicen que van a votar a C's, pero es todo de broma. Igual que cuando dicen que votan al PP en las nacionales porque genera más indepes.
Sinceramente no sé si uno de los 2 bloques obtendrá una mayoría suficiente como para desbloquear la situación actual hacia la República de Catalunya o hacia el Reino de España. Si gana alguien, no será por mucha diferencia. Y olvidaros de que los colaus se posicionen a un lado u otro.
#91 Pues fuera bromas a mi si me llaman diría C's, me encanta cuando Arrimadas se cree que puede ser presidenta.
Y a nivel nacional podría incluso llegar a votar a C's hipotéticamente, ¿pero a nivel autonómico? Antes tiro el pasaporte a la basura y no vuelvo a mi país.
Algunos puntos importantes que creo que podemos sacar de todas las encuestas:
- El bloque independentista pierde varios escaños y peligra su mayoría absoluta. Suponiendo el tripartito está la cosa ahí ahí por 1-2 escaños.
- Las opciones reforzadas son las moderadas de Iceta y Arrimadas. Al PP le dan para el pelo y a los ambiguos de podemos, también.
¿Puede Cataluña permitirse otra legislatura de tripartito de antípodas políticas con ERC+PdeCat y CUP donde solo importa la independencia?
#96 ¿Lo de Arrimadas opción moderada es un bait o hablas en serio? 
*Iceta tampoco lo es pero al lado de Ci's no merece mención
Una vez pasadas las elecciones hay tres posibilidades para formar gobierno.
- C's - PP - PSC
- ERC - Podemos - PSC
- ERC - JpC - Cup
La primera, ni las encuestas más favorables les dan la posibilidad de tener mayoría.
La segunda, parece muy poco probable que el PSC se posicione al lado de los independentistas.
La tercera es la más posible, a pesar que según algunas encuestas no tengan mayoría.
Conclusión: Si los independentistas no tienen mayoría se van a repetir elecciones.
#98vappatixihm:Si los independentistas no tienen mayoría se van a repetir elecciones
Curioso, porque si los partidos independentistas siguen haciendo el payaso y saltándose la ley, lo que está claro es que se repiten.
Yo creo que algo habrán aprendido :-) soy así de optimista
#96DunedainBF:¿Puede Cataluña permitirse otra legislatura de tripartito de antípodas políticas con ERC+PdeCat y CUP donde solo importa la independencia?
¿Existe acaso otra opción que multipartitos de antípodas políticas? ¿O el cuatripartito PP+PSC+C's+Comú te parece menos en las antípodas?
Lo mejor que puede salir de estas elecciones es una rebaja de la tensión, jamás va a salir un gobierno mínimamente estable, y en el peor de los casos la tensión aumentará.
#98 genial no? otra oportunidad para que los catalanes podais repetir vuestra actividad favorita #Votarem
#99 Podrías cambiar "independentistas" por "unionistas" y la frase sigue teniendo el mismo sentido. Y, encima, unos campan por las calles a hostias y los otros encienden velas y escriben cartas.
#102 Me he perdido
Los que dices que encienden velas y escriben cartas son los que se saltan la ley, la democracia y todos los STOP de personalidades y entidades internacionales? ¿O esos eran los otros, los que van por la calle dando de hostias?
Estoy muy confundido. Voy a ver si me pongo un rato TV3 y me explica lo que tengo que pensar.
Es agotador ser independentista con prácticamente toda la prensa española, francesa, alemana, portguesa, británica, italiana, austriaca, americana, asiática, oceánica y antártica siendo unos fachas de mierda del régimen del 78. Que asco y ganas de ser el #NouPais.
#102 O intentan quemar casas con niños dentro y cuelgan monigotes en las autopistas incitando a que sus votantes sean asesinados.
La revolución de las sonrisas.
#104 Ah, que aún no te has enterado que era todo fake y se lo hizo la propia família. Que encima la mujer es admin de un grupo franquista en Facebook y que la tía no ha puesto ni denuncia porque sabe que se le cae el pelo haciendo una denuncia falsa así. Y lo de los monigotes, que raro que los primeros que lo supieron y difundieron fueron SCC.
#105 No, si te parece las Juventudes de ERC son las que denunciarán lo de los monigotes xdd. Pues lo lógico es que lo denuncie una asociación en contra de la independencia obviamente.
Pero que si, ataque de falsa bandera, claro. Todo lo malo que hagáis es falsa bandera xd.
Falta la baza maestra, que es cuando Puigdemont vuelva de Bruselas, al poder ser el día de jornada de reflexión, a buscar que le arresten y conseguir +500.000 votos de su ya desmesurado victimismo.
Se le llama reventar la normalidad democrática y el independentismo es experto.
#109 Por favor, tampoco seamos exagerados, yo también creo que volverá para que le detengan y tirará de victimismo barato.
Pero no podemos llevarnos las manos a la cabeza de semejante estrategia electoral en un país donde hace bien poco un gobierno se inventó la autoría de uno de los peores ataques terroristas que hemos sufrido para intentar ganar unas elecciones
#109 La jornada de reflexión, ese concepto anticuado y absurdo que todo el mundo se pasa por la brenca.
Aún queda mucha campaña, pero yo creo que va a salir de estas elecciones un gobierno no independentista. No veo a JxCat sacando tantos diputados porque no creo que tantos votantes de la antigua CDC sean independentistas tan fanatizados. Los que votaban a los convergentes esperando mejoras para Cataluña desde las posiciones independentistas, que creían que el Procés era un farol para lograr beneficios materiales, se van a quedar en casa por miedo a que su situación se vea empeorada por la deriva independentista. Ahora todo está muy sentimentalizado, con parte del anterior gobierno en la cárcel o fugado, pero el día de meter la papeleta en la urna muchos van a pensar si de verdad les sale a cuenta un gobierno fanatizado y ahí el amigo Puigdemont va a perder apoyos.
#111 No te digo que no, pero no quita que sea el día perfecto para hacer algo del estilo.
#112 Ya me dirás en que mundo se junta un Podemos PSOE C'S PP. Y quien sería el presidente de esa locura. Como mucho un tripartito con PSC tirando del lazo de ERC ahora que son 'buenos' de nuevo y dicen que el marco constitucional les permite alcanzar sus aspiraciones, pero poco más.
#113kraqen:a me dirás en que mundo se junta un Podemos PSOE C'S PP.
Yo la única posibilidad que veo a un bloque no independentista es un PSC gobernando en minoría con o sin Podemos. Tanto PP como C's han vendido tantísimo que cualquier cosa menos independentistas que yo creo que estarían dispuestos a apoyar un gobierno de PSC en minoría, el PP ya lo hizo en su momento en Euskadi. La cuestión es si Podemos se bajaría del burro o no, y aquí creo que Colau tiene mucho que decir.
La legislatura sería igualmente una locura, pero el PSC puede llegar a pactos puntuales con muchos partidos para sacar iniciativas concretas, no siempre necesitaría el apoyo de PP y C's.
De hecho si los indepes no sacan mayoría absoluta te diría que es incluso la opción más factible, ya que la otra combinación sería Podemos apoyando a ERC, y ERC sencillamente no puede desradicalizarse lo suficiente como para que la acabe apoyando Podemos. Al menos no a corto plazo.
#113 A ver, con gobierno unionista me refiero a C's+PSOE con el apoyo en la investidura del PP y de CeC (o al menos su abstención). Para el tripartito ERC+PSC+CeC hace falta que ERC acepte, con más votos, investir president a Iceta. El problema del bloque independentista es que han tomado unas posiciones muy radicales durante la anterior legislatura y la mayoría de sus votantes no vería con buenos ojos que su partido apoyara un gobierno liderado por un socialista.
En esta campaña parten con ventaja C's y PP, porque el Procés ha desgastado a sus rivales independentistas y ha polarizado todo, dejando a PSC y CeC en una muy mala posición. Especialmente si tras las elecciones no existe una mayoría independentista y hay que negociar. Si C's es la lista unionista más votada va a querer liderar un gobierno de estas características, pero CeC no va a querer hacer posible un gobierno liderado por la derecha. Pero, si hubiera que repetir elecciones de nuevo los constitucionalistas partirían con ventaja (especialmente C's y PP) porque serían los que se hhubieran mantenido firmes en su posición de optar por un gobierno unionista liderado por la lista más votada, mientras que CeC tendría que explicar qué le llevó a no ser bisagra y los independentistas a reconocer que no tienen mayoría para legitimar sus acciones.
Otro factor que veo, es que durante la campaña ERC acepte que podría formar el tripartito de izquierdas (cosa que, seguramente, no va a hacer), lo cual beneficiaría a los unionistas. Porque muchos votantes de la actual ERC son ex de CDC con unas ideas de derechas que han visto como este partido ha ido escorándose hacia el centro. Esto no creo que hiciera gracia al votante independentista de derechas que se plantearía la abstención como una posibilidad muy real. Si la campaña se abre más allá de la cuestión de la independencia veo muchas posibilidades de que ganen los unionistas en estas elecciones; si no, se repetirán y ganarán los unionistas por el desgaste del bloque independentista y los escasos recursos movilizadores que ya les quedan.
#115 Yo creo que tu argumento flaquea en 2 puntos:
- El PP no puede salir reforzado siendo 7a fuerza y con el peor resultado de su historia.
- CeC puede evitar facilmente el argumento de "no permitir un gobierno no indepe" pidiendo que C's se sacrifique y que gobierne el PSC.
Eso sin contar que el argumento de "la lista más votada" siempre me ha parecido absurdo, pero que ahora Arrimadas quiera inventarse el de "la segunda lista más votada" es ya kafkiano.
#29 Llego tarde a la fiesta y no se si al final te lo han dejado claro o no, pero imagina que al preguntarte el cis dices que no sabes a quien votar pero no vas a votar indepes fijo o que, por otras preguntas, te meten en un grupo de personas que es más probable que voten a no-indepe/voto útil en caso de necesidad.
Entonces simplemente cogiendo datos ya sea de hechos anteriores o por otros motivos (como puede ser coyuntura politica y darle más peso a un partido u otro) sale ese subidon.
Que vamos, que hay cocina y exagerada es obvia, pero como con cualquier encuesta de toda la vida xD solo te comento por si tenias (o alguna otra persona) la duda todavía.
#117 Ojalá fuera todo tan objetivo, la realidad es que los fogones sobre los que se cocinan las encuestas tienen bastante parte subjetiva.
Ya se vió en anteriores elecciones como se impulsó el voto a C's y Podemos desde las cocinas y lo que acabó resultando.
Yo no me fiaría mucho cuando la cocina desvía tantísimo la intención directa de voto.
#116 Yo parto de la base de que el PP de Cataluña hace campaña para el PP del resto de CC.AA. y me refiero a reforzado en el plano del discurso. Lo de la lista más votada es un argumento que se usó mucho por parte del PP y C's durente las anteriores municipales y autonómicas de modo que les daría cierto aire de coherencia (a mi también me parece una chorrada) y podría poner en peligro el gobierno de Andalucía si los del PSOE no instan a Iceta a seguir ese ejemplo.
CeC tiene el problema de que opte por lo que opte se le van a echar al cuello, es un susto o muerte. Puede intentar el tripartito, pero dudo que ERC quiera dejar a Iceta ponerse de presidente y dudo que quiera renunciar al votante independentista de centro-derecha moderado a cambio de una vicepresidencia. A C's y PSC si les da para presentar un posible gobierno que necesite el apoyo del PP y la abstención de CeC lo van a intentar porque así desgastan a los comunes que tendrán que explicar porqué no dejan gobernar a esos partidos.
Veo la situación post-elecciones en un escenario en el que los partidos van a forzarse entre ellos a escoger la opción menos mala y obligando a sus competidores a pasar por el aro. CeC lo va a intentar con el PSC y con ERC, y C's con PSC y CeC. Por su parte los de JxCat me da que si no hay mayoría del independentismo van a ser los apestados a los que no se va a querer juntar nadie. Pienso que la repetición de elecciones solo le vendría bien a C's y PSC, y van a jugar con ello para forzar a los comunes a, al menos, permitir un gobierno (abstenerse).
Predicción de El País basada en las encuestas hasta ahora:
https://politica.elpais.com/politica/2017/12/07/ratio/1512647178_322229.html
