#22 ya ves, solo tienes que ver al sudamericano medio y ves que mogollon de ellos tienen mezcla de facciones indigenas con europeas
luego vas a norte america y ni dios tiene pinta de nativo si te sales de la reserva
#7 Probablemente los tuyos SÍ que lo hicieron. No hay más que leerte para darse cuenta de que muy espabilados no eran.
de hecho los ejércitos que se llegaban a armar eran enormes (también del lado de los españoles, que sin la ayuda india 600 españoles no conquistan Méjico ni locos), una sociedad completamente militarizada, hecha para la guerra y que sacrificaba prisioneros para dar virilidad a sus guerreros.
Las últimas teorías apuntan a que los mayas perecieron por guerras masivas que acabaron con sus ciudades y población. Hubo un teórico de principios del siglo XX que decía que las razas del Nuevo Mundo eran más proclives a la violencia y sanguinarias, y creo que se está demostrando hoy día con las barbaridades y matanzas que se ven por aquellos países (cabezas rodando y esas cosas). Sobre todo cuando disminuye el peso de la religión cristiana, que es en cierta manera lo que modera y disciplina el carácter y las pasiones naturales.
PD: Compararlos con la Edad del Bronce y los combates singulares de Troya me parece un insulto a la inteligencia. Primeramente porque los sacrificios humanos ya no se daban en aquella época entre los griegos, y cuando se dieron anteriormente eran siempre pocos en número y siempre extranjeros o enemigos, nunca griegos.
#34 Mejor usar una pelicula como fuente.
No he dicho que no hubieras batallas abiertas entre pueblos, he dicho que muchas veces resolvian conflictos o guerras en combates de uno a uno.
Y yo no he hablado de sacrificios humanos, wtf? xD
#35 mejor no buscar informacion por ti mismo.
Que resolvian sus conflictos en una pelea entre 2 es una chorrada como un piano, lo mires por donde lo mires.
Cuando esta documentado las matanzas que tenian ente pueblos. Antes de la llegada de los españoles la civilzaciones de por alli ya estaban en pleno declive, por lo que fuera.
#19 No me olvido, simplemente estamos hablando de enfermedades, claro que en la América precolombina había guerras, en estas se hacían esclavos; claro que los españoles y otros europeos tenían una tecnología superior; claro que los españoles usaron a indígenas como tropa y que supieron aprovecharse de los problemas internos.
#22 Reducirlo a algo tan simple como llamarlo genocidio o no es infantiloide, el propio termino se acuña siglos después por lo que no es muy correcto usarlo, ademas se suele usar con asesinatos masivos y sistematizados por razones de raza principalmente aunque su uso ha sobrepasado su origen etimológico y engloba asesinatos sistemáticos por otras razones.
Aunque se ejecutó a gente no puede decirse que se busque un exterminio sistemático lo que no quiere decir que ese exterminio no ocurriese si bien se dio por una suma de causas, las enfermedades y el uso de mano de obra forzada entre ellas. Que en el conjunto del continente hubo un desastre demográfico ya pocos lo discuten, en la isla de La Española la población Taina fue erradicada de la faz de la tierra.
Es cierto que en el norte si se dio una persecución sistemática de los nativos por parte de Inglaterra y Francia sobretodo y no es un tema tan recurrente como el de la conquista española.
#23 Como le digo al compa de arriba reducirlo todo a si el atraso económico es responsabilidad de la conquista y establecimiento posterior es infantil y no lleva a nada excepto a lugares comunes con poco de historia.
Es innegable que la llegada y establecimiento de los españoles y de otros países europeos tiene efectos inmensos en la economía y en la sociedad de todo el continente. Responsabilizar por el atraso del continente a los europeos en exclusiva es incorrecto e impreciso pues las élites autóctonas normalmente se han puesto de parte del español, el inglés o el holandés y aun cuando cuentan con naciones independientes van a preferir dinamitar cualquier avance social en sus países para perpetuar sus privilegios.
El oro y la plata fueron esquilmados en los 150 primeros años, cuando su obtención y comercio era mas rentable. El sistema de subsistencia agraria desaparece en gran parte del continente, el monocultivo se ira extendiendo en los siglos venideros condenando a muchos al hambre y a desplazarse de sus casas. Mas riquezas minerales van a ser extraídas y vendidas a precios muy por debajo del precio real de mercado bajo diferentes sistemas de presión.
Es un tema realmente complejo pero puede decirse que la influencia de España, Inglaterra, Holanda y otros países europeos ademas de USA, sobretodo desde finales del SXIX, es determinante para explicar la situación actual pues de hecho esas influencias siguen estando ahí, ejercidas por otros actores en algunos casos.
Si quieres centrarte a partir de la independencia ten en cuenta las relaciones desiguales entre países (esto no es exclusivo de América Latina), la asfixia de la industria nacional de los países latinos desde su independencia o las continuas intervenciones, militares en algunos casos, económicas en otros en los asuntos políticos internos, que suman golpes de estado, financiación de grupos paramilitares, intervención militar directa, bloqueos y sanciones económicas etc etc
Por supuesto todo esto ha sido y es posible gracias al beneplácito y ayuda directa de las élites de los países latinos que no han dudado en saquear y asesinar a su pueblo o al pueblo vecino.
¿Este es el hilo excusa para meter mierda a España cuando en realidad colonizaron y ayudaron a tener una cultura, mezclarse mientras los britanicos los masacraban y los portugueses esclavizaban?
Viva el cuñado izquierdoso.
¿Y al revés no ocurrió? Quiero decir, en América debía haber enfermedades de las cuales los conquistadores no tenían anticuerpos.Muchos debieron morir, supongo.
#39 Pues claro que ocurrió y caían como moscas, pero esto sólo es más propaganda que nos pone como los malos.
Hasta que no tengamos una maquina del tiempo para ver lo que paso, todo es teoria y un triste "pudo ser". Ya no te puedes fiar absolutamente de nada de lo que te cuenten.
A eso que llamamos historia, la mayoria de veces no es mas que una puta que se vende al mejor postor.
#38WolfGuy:cuando en realidad colonizaron y ayudaron a tener una cultura,
No se trata de poner a los españoles como malos malosos que fueron a un paraíso a destruirlo, pero tampoco quieras quitar hierro a todo lo que se expolió, las personas que murieron trabajando en las minas o en plantaciones o la erradicación de sus culturas y la imposición de la nuestra.
No quieras quitar los asesinatos y las mutilaciones que se dieron o las violaciones que también eran frecuentes. Esto es parte de la historia y no se trata de buscar culpables, se trata de llegar a conocer lo mas fielmente posible la historia y desde ahí empezar a caminar, porque del mismo modo que a ti o a otros os sienta mal que se ponga a los españoles de genocidas, ya he dicho que esto es difícil de defender, al menos con ese término; a otros les sienta mal que se celebre el descubrimiento como algo beneficioso y positivo para ambas partes como si hubiese habido unas relaciones de igualdad.
Durante muchos siglos, si es que no continua ahora, se ha visto como algo natural el que las sociedades avanzadas se impusieran a las mas atrasadas, se vendía el colonialismo, la imposición y la conquista como algo bueno, algo positivo para ambas partes cuando es evidente que una obtenía lo que la otra perdía.
"exterminar indigenas", el unico sitio donde creo que no quedan es el caribe que solo hay negros descendientes de esclavos, en el resto de america pueden haberse cepillado algunas tribus concretas pero ni mucho menoslos exterminaron.
Btw, el alcohol también mató unos cuantos no solo enfermedades, además de las constantes peleas entre ellos. A pesar de todo si se noto un descenso demografico notable.
En esas épocas fuimos de los más humanitarios respecto al estandar que se destilaba en los colonizadores y con respecto a los pueblos con diferente religión.
Los indígenas no eran hermanitas de la caridad y si hubiesen tenido el suficiente poder para colonizarlos ahora los españoles hablaríamos Quetchua y los capillitas irían a unas pirámides a rezarle al santo gurugú.
Es cuestión de fuerza e inteligencia. Eran pueblos que se masacraban entre ellos. Había uno que estaba en las cúspide y el resto eran esclavizado por la tribu que detentaba el poder.
Muchos pueblos ameríndios apoyaron a los españoles y se hicieron católicos, imagínate como estarían de su élite tribal que se aliaron con unos extranjeros que no tenían nada en común, ni religioso, ni cultural ni etnicamente hablando.
Me imagino que ver sacrificar a tus hijos, que incluían niños, en sus ritos no debió ser fácil de llevar.
Los españoles hicieron exactamente lo mismo que hicieron los Romanos con nosotros y trataron mil veces mejor a los indios de como los moros trataron a los pueblos de la peninsula unos siglos antes.
#44 No se si eres sarcástico o no xddd
Soy el primero en reconocer todas las barbaridades que se cometieron en la conquista de América, tanto por parte de españoles como ingleses etc, pero también es evidente que desde hace siglos y desde varios países se ha intentado crear una leyenda negra sobre España; en esa leyenda se dicen verdades pero también mentiras interesadas.
Al final se trata, al menos en mi caso, de llegar a tener una visión lo mas fiel posible a la realidad de los hechos de cuantos mas lugares y épocas mejor y ponerlos todos en conjunto para tener una idea global y sin duda mi ideología forma parte indivisible de mi visión del hombre y de su historia.
#47 Lo decia en serio, siempre te he visto como alguien sesgado por su ideologia.
Celebro de verdad que tu pasión por la Historia te permita trascender de ideologias y hacer Historia de verdad, como yo busco.
#46 Eso es generalizar vagamente.
No todas las oleadas islámicas en la península afectan de igual manera a la poblacion autóctona pues tenían diferentes ideas respecto a las otras religiones del libro.
Roma conquista la península y con algunos pueblos se ceba, sobretodo con los que no se bajaban los pantalones ante el águila del imperios.
Mientra veas esto como un ataque a España o a su historia y adoptéis esa actitud defensiva solo vas a llegar a medias verdades.
Muy interesante.
Siempre pensé que la mayoría de muertes habían sido provocadas bien por las armas de fuego con las que ya se contaba o por enfermedades que los colonizadores llevando estando ya ellos inmunizados (no como algo premeditado) pero no pensaba que la mayoría fueran provocadas por enfermedades que ellos mismos tuvieran allí.
Gracias.
#45 Alianzas basadas en desesperacion, pasaban de ser esclavos de su "rey" a ser esclavos de españa.
Dios, una serie ambientada en esa epoca, bien realizada tiene que ser brutal.
1 mes después
Probable hito del foro, han mencionado este hilo en un libro de historia escrito por un arqueólogo español xD
Madre mía, espero que no sean las únicas fuentes de este libro. Y eso que este hombre la verdad es que se curraba los hilos pero esto siempre es más informal.
Me hace gracia pensar que una persona pueda hacerse user de Mediavida de esta forma, gracias a la bibliografia de un libro, es la manera culta de empezar por aquí.
