#3656 Estaría bueno que un señor no electo pudiese decidir meter en la cárcel al presidente de un partido político. Las prerrogativas regias son cosas del antiguo régimen amiga.
#3642 Al margen de lo de la derecha, que lo responda quien corresponda, la ley de amnistía no la ha votado nadie ni iba en ningún programa, salvo los trasnochados independentistas.
¿Cómo de democrático es algo que se oculta al votante y que puede influir tanto en la vida de la ciudanía?
Esta es una de las contrapartidas de la partitocracia, que se sabe desde hace tiempo que podría pasar, pero nadie hasta ahora lo había llevado tan lejos.
#3659 Cielo, que está muy bien que se permitan amnistías, porque a veces la justicia falla o hay épocas sociales que lo requieren.
Pero aquí el único que requiere amnistía en España es Pedro Sanchez y todos los que tiene detrás chupando del bote. Fuera de España lógicamente también la quieren aquellos que no pueden pisar España o aquellos a los que este hdp piensa perdonar millones de €.
No hay por dónde coger esta amnistía aunque sea algo "legal".
#3660 Bueno ahora hay dos "joderes" en vez de uno, el nuevo nacido en el 93. Sería el doble de risas si no fuese porque lo que escriben es bastante vergonzoso.
Y luego tienes a la versión algo más hardcore que llamaremos "rodrigo". Que este también es para echarle de comer aparte xd
#3659 Pero que es ilegal no lo pueden hacer a parte de amoral por que por activa y por pasiva dijeron que no.
#3659 no vivo en Portugal ni en Italia ni en Francia (Gracias a los Dioses)
Me rijo por la Constitución española que prohíbe expresamente los indultos generales y por ende las amnistías.
Si no os gusta, reformadla. Pero romper el pacto social porque creéis que estáis por encima de todo y que los Cayetanos nos tenemos que joder porque somos inferiores o estamos hiperventilando es absurdo.
La convivencia y aceptación de las normas se basa en que TODOS (o la inmensa mayoría) aceptamos que vivimos bajo el mismo paraguas normativo, algunas cosas nos gustan más y otras menos. Si queremos cambiarlo, conocemos el procedimiento de antemano.
Ahora parece que las normas del juego cambian y que esto va a ir de quien consigue 176 diputados en las cortes. Lección aprendida
Vendrán las risas
#3664 #3667 #3666 ¿Pero hay separación de poderes y está el estado de derecho roto en esos países o no?
Porque aquí el argumento de parte de la derecha es que la amnistía acaba con la separación de poderes.
¿Entonces, qué pasa con esos países que tienen regulada la amnistía en sus constituciones? ¿Tienen separación de poderes o no?
#3668 la amnistía acaba con la jerarquía normativas. Las leyes orgánicas pasan a derogar o interpretar la Constitución
La separación de poderes se rompe cuando el Congreso pasa a debatir que sentencias o procedimientos son Lawfare o no.
Pd: cuantas amnistías han aprobado esos países a cambio de una investidura?
#3667 Pero es que es peor. Aunque hubiera clamor popular por una amnistía, en esta se están metiendo personas por delitos que nada tiene que ver y que establece una instancia política superior a los jueces para supervisar lo que se debe juzgar o no. Es una carta blanca a la corrupción y una herida de muerte a la separación de poderes. Ningún país serio del mundo tendría un despropósito así.
Es solo quedarse con el nombre y obviar lo que rodea a la locura esta.
#3668 Pero tu ves normal que se pueda hacer lo que te salga de los huevos y que no tenga consecuencias.
#3669 Por tu respuesta entiendo que esos países no tienen separación de poderes, está bien saberlo.
¿Y los indultos acaban con la separación de poderes? España tiene una ley de indultos y están permitidos. Es por saber si ya no tenemos separación de poderes en nuestro país.
¿O sea que lo que rompe la separación de poderes ya no es la amnistía en sí?
#3671 El intérprete máximo de la constitución no somos nosotros, ni el rey, ni la guardia civil, ni los jueces, ni los fiscales... Es el Tribunal Constitucional y será este el que tenga que decir si se ajusta a la constitución o no.
¿O lo decidimos nosotros mejor?
#3671 si es si equipo si.
Es lo que en derecho se llama un utilitarista. Los fines justifican los medios.
Como el fin es mantener a los buenos en el poder cualquier cosa es legal y buena
#3672 imagino que tu profesor de Constitucional te explicarla la anomalía que son los indultos y por qué existen.
El uso partidista de los indultos ataca a la separación de poderes. Su uso debería ser estrictamente para evitar que la Justicia cometa injusticias. Lo sabes y yo sé que lo sabes
Indultar a delincuentes para conseguir un cargo político es profundamente antidemocratico. Y si lo estuviera haciendo el PP estarías en mi equipo diciendo que es una aberración.
#3662 No te esfuerces, ya le expliqué páginas atrás cómo si acaba sucediendo lo que pretenden, se pasarían por el forro la constitución y el estado de derecho.
Lo curioso es que luego te hable de legitimitad y democracia xD (me río pero es muy triste y absurdo).
Cuanto antes asumamos que es otro Joder, menos escribirá al ignorarlo más.
#3634 ojo porque esto ha sido una de las claves de la desconexión de Cataluña.
Para el PP, sus resultados han estado por encima de la unidad de España. No solo han renunciado a luchar por la identidad española en Cataluña, si no que han calculado que electoralmente inflamar y en muchos casos mentir les daria mas redito en forma de votos en otras regiones pese a perderlos en Cat y lo peor de todo, perdiendo cualquier tipo de prestigio y dejando a la gente no indepe huérfana en un momento que se necesitaba mucho un partido de estado.
Es una pena que aqui tantos esteis tan cegados por odios para entender que en todo este proceso hay muchos responsables, ni complejidad ni nada, practicamente todo el elenco politico ha participado en esta aberración, y lo peor es que todos lo volverán a hacer como lo llevan haciendo decadas.
Pero bueno esta semana toca brrrr sanchez hijo puta psoe al paredon marruecos sieg heil!!
#3673 Estoy de acuerdo en eso.
Ahora bien. ¿Lo preocupante entonces no es la amnistía si no la forma en la que se está llevando a cabo todo?
Si la amnistía no fuese necesaria para gobernar y se aprobase de igual manera a como se está haciendo, ¿Qué pasaría?
¿Y las otra veces que se han aprobado leyes como forma de negociación con otras formaciones políticas necesarias para formar gobierno?
#3674 Ya, tienes razón, pero me cuesta entender que no vean lo que haría un partido político como el PP de la Gürtel con un instrumento político así. Que el problema no es solo el partido que ahora gobierne, es el legado instrumental que dejan.
Que ya nos han colado varios en las últimas décadas, la oposición se pasa la legislatura diciendo que van a derogarlo y, cuando llegan al poder, luego ni lo tocan porque se vive muy bien con estas herramientas políticas liberticidas.
#3676 lo preocupante es todo. siempre digo lo mismo, imaginate que llega Democracia Nacional al poder y le apetece quitar los derechos a las mujeres, fuera aborto, fuera derecho a sufragio, homosexuales por supuesto perseguidos. El constitucional es suyo, los ha puesto todos el partido, Una vueltita al 40, te haría gracia que no hubiera NADA que lo parase? Te parece una democracia? FIN
#3678 No sabemos si quiera el articulado de la ley de amnistía y ya la gente está pensando que va a ser Pedro Sánchez señalando con el dedo a quien se perdona.
#3677 Creo que la amnistía es totalmente posible. Pero eso tendrá que decidirlo el Tribunal Constitucional, que para eso está.
#3679 Bastante complicado cuando todo eso afectaría al contenido esencial de los derechos fundamentales de las personas, así como a los derechos humanos y contravendría todo el derecho internacional que España ha suscrito.
#3676 Lo preocupante son dos cosas.
Primero la figura, que yo (como la mayoría de juristas de este país, incluidos los progresistas hasta hace 4 días) interpretáramos que está prohibida por la Constitución
Y luego el fondo. Ni siendo un indulto individualizado se debería conceder, pues el problema no es que la aplicación estricta de la ley haya generado una situación de injusticia material. La necesidad de la medida de gracia es por qué Su Sanchidad quiere ser presidente.
#3682 ¿Pero eso lo decidimos nosotros, el rey, la guardia civil, los jueces y fiscales o el órgano constitucionalmente estipulado para ello?
A ver si van a tener razón los de la pancarta y "la constitución destruye la nación".
La amnistía no es una medida de gracia como el indulto, persigue unos objetivos políticos y sociales concretos y tiene una naturaleza diferente a la de medida de gracia.
#3672 Cuando mañana Vox y PP consigan 176 diputados, rompan con al ateismo y hagan obligatorio religión en los colegios, los pitidos el dia de la Hispanidad se consideran terrorismo al estado, añadan el copago sanitario y la lista de espera se base en cuanto 'copago' puedes soltar, etc ...
Entonces lloraremos ...
Cuando gane la izquierda de nuevo, y te casquen el maximo impositivo por ganar mas del SMI, no puedas usar el coche sin pagar un impuesto ECO abusivo, se acabe con el tercer primario y paguemos el pollo a precio de Kobe ...
Entonces lloraremos ...
Me la suda q en Portugal caguen oro, la constitución es la encargada de evitar el abuso de poder en beneficio propio, si algo esta mal, se cambia con los cauces q estan ya definidos. Si a ti te da igual porque consideras q es 'lo mejor' , luego no nos echemos las manos a ma cabeza cuando otro aplique lo q considera mejor.
Parece que incluso el propio Armesilla ve bastante claro de qué va esto:
"Te van a decir que es todo muy progresista, pero vamos directos hacia la explotación de España por parte de las élites nacionalistas. La secesión no es el escenario más probable, porque todo esto se hace para que el PSOE siga en el poder, y eso será imposible si Cataluña y País Vasco salen de España: a Sánchez le faltarían los votos y las alianzas. Lo que viene es algo peor: la confederación con Cataluña y País Vasco como naciones libres asociadas. Los votos de los catalanes decidirán el gobierno nacional, pero nada que se decida en el Congreso afectará a Cataluña. Los indepes ordeñarán la vaca española cada vez que necesiten leche. Ellos recaudarán y se quedarán sus impuestos, pero sus deudas las pagaremos todos. A cambio, el PSOE seguirá gestionando este edén progresista".
#3683 Esto lo decides tú. Que ya dirás lo que necesite Sánchez en cada momento.
Ya has reconocido que es una barbaridad otorgar una medida de gracia a cambio de poder político. Más sé que no voy a sacar.
