#7016 hombre, si había movimientos planeados, por ejemplo por eso la republica checa esta llena de vietnamitas, pero claro que ni comparación con las democracias liberales.
Pero.es que vamos, esta es una característica principal del sistema en el que vivimos, es fundamental. Y creeme que ni pp ni vox quieren ni pueden tocar este tema mas allá de discursos facilones. No es algo negociable.
Y créeme, si ahora piensas que hay muchos, no te espera nada xD
#7020 los suficientes para que sacaran una campaña publicitaria amenazando con deportaciones https://www.ft.com/content/fd592a16-6c07-11e9-a9a5-351eeaef6d84
Por no hablar de los que vienen con visado temporal y luego ponte a buscarlos cuando les caduca.
Jaja que veo que has sacado la magufada del remplazo, chupito.
#7022 No puedo leer el artículo pero yendo por lo que comentas perfectamente puede ser gente que entra con visados de turista y no se marcha cuando toca.
Bueno pues nada, de toda la esfera anglosajona UNO se está comiendo inmigración de EXCOLONIAS mientras que todos los demás que he citado deportan, o directamente dejan morir pero nada nos quedamos con el UNO que nos sirve para la narrativa.
Lo mismo ser una isla, que estar en la brecha con otro continente.
#7023 no se si has estado en esos países, pero legalmente o no, son paises en los que la población "local" ha sido reemplazada en gran parte,mucho más que aquí. si hablamos de paises colonizados por inglaterra tipo malasia, ya ni hablamos.
Es intrínseco a ese sistema.
Ya ahora, si es más fácil o difícil hacerlo de forma ilegal, no lo sé, no tengo esos datos. No creo ni que sea tan fácil aqui ni tan difícil alli, pero hay que tener en cuenta en nuestro caso la posición geográfica de españa en comparación con los paises que hablamos. Muchos son islas o están situados en contextos sociopolíticos diferentes.
Pero mas allá de que se haga de forma legal o no,no cambia el resultado. Son todos paises con inmigración masiva y reemplazo cultural.
#7025 se puede ser capitalista en extremo y vivir en un mundo globalizado y que tu población autóctona no sea reemplezada, simplemente mira el mundo occidental en el siglo XIX y hasta 1970s. Había inmigración pero más controlada y mucho más vigilada.
#7015 ¿Qué parte del capitalismo implica libre flujo de personas?
Que por otra parte, como si el capitalismo fuera un corpus ideológico cerrado xd
#7025 Depende que entendamos por local. En Canadá, USA o Australia quedan muy pocos nativos pero tras más de 200 años entiendo como población local al "anglo", en cuyo caso solo en USA se puede hablar de reemplazo, y en muchos casos se produjo hace 100 años (Italianos, irlandeses) o son regiones hispanas/mixtas (California, Nuevo Mexico, Louisiana, Florida)
En Australia claro que aceptan inmigrantes, generalmente cualificados o que entren con trabajo/becas, y es la política en Canadá y USA (otra cosa es que USA, al ser frontera también lo tenga jodido como España para controlar el flujo)
#7027 Parte de lo que vemos en África (y la salida masiva de personas de países africanos) tiene que ver con la relación que hacía Marx entre ejército de reserva y migraciones provocadas y necesarias para el desarrollo del sistema capitalista.
Y la parte de migración que no sale de los países africanos por esto, lo sigue haciendo por razones relacionadas con el sistema económico como la destrucción de los sistemas y ecosistemas que permitían a esas poblaciones vivir y desarrollarse autónomamente.
El capitalismo es un sistema económico y social depredador que requiere que todo el mundo se sume a este para seguir creciendo y desarrollándose. Las poblaciones o personas que no quieran hacerlo, serán obligadas de una forma u otra.
El capitalismo CREA la miseria material para muchas poblaciones, literalmente.
Atentos que el resto de partidos indepes han roto con Puchi y se fracturan.
ANC, CUP y CDR rompen con Puigdemont tras el pacto con el PSOE
No si al final esto sera la mejor jugada anti indepes que ha tenido España ne 30 años, ver para creer.
#7031 Hostia, que guapo, vamos a tener a los CDRs y los cachorros de las CUP sueltos por Barcelona otra vez.
Ni una sola noche aburrida más.
Y cuando hagan colaboración y se junten los dos grupos, día de grandes espectaculos y fuegos artificiales xDD
#7028 ¿Cómo observación empírica? Los flujos migratorios se suceden por multitud de incentivos como diferencias en bienestar, seguridad en el viaje, políticas de acogida, etc...
#7030Mariox93:Parte de lo que vemos en África (y la salida masiva de personas de países africanos) tiene que ver con la relación que hacía Marx entre ejército de reserva y migraciones provocadas y necesarias para el desarrollo del sistema capitalista.
El ejército industrial de reserva es un conjunto de trabajadores que se quedan en el paro eterno, forzando los salarios a condiciones de subsistencia. La inmigración no genera paro, no hay ninguna evidencia empírica que apunte a ello. Pero es que además lo de que los salarios se fuerzan a condiciones de subsistencia también es mentira, no solo por demostración empírica sino que hasta el propio Marx repudió la ley de hierro de los salarios en sus críticas a Proudhon.
#7030Mariox93:Y la parte de migración que no sale de los países africanos por esto, lo sigue haciendo por razones relacionadas con el sistema económico como la destrucción de los sistemas y ecosistemas que permitían a esas poblaciones vivir y desarrollarse autónomamente.
Bajo ningún indicador de calidad de vida la existencia africana era pletórica antes del contacto con el hombre blanco, de hecho, a día de hoy viven mejor que nunca, pero las olas migratorias (descontando refugiados de guerra) se suceden porque hemos montado Estados del bienestar garantistas + tienen mayor contacto con el nivel de vida occidental respecto a antes, aumentando los incentivos a ello.
#7030Mariox93:El capitalismo es un sistema económico y social depredador que requiere que todo el mundo se sume a este para seguir creciendo y desarrollándose. Las poblaciones o personas que no quieran hacerlo, serán obligadas de una forma u otra.
El capitalismo no requiere, per se, que todos se sumen a él en tanto que nisiquiera requiere crecimiento perpetuo, te recomiendo esta entrevista de Solow: https://freakonomics.com/podcast/ninety-eight-years-of-economic-wisdom/
Pero además que crees que las invasiones y la conquista surgieron con el capitalismo como consecuencia de su deseo de expansión... y todo ello lo precedió por milenios. Desde mucho antes de que pudiéramos hablar de historia sociedades humanas han estado guerreando con otras y expandiendo sus dominios.
El capitalismo CREA la miseria material para muchas poblaciones, literalmente.
El capitalismo y la globalización han aumentado la prosperidad material para todo el tercer mundo en básicamente cualquier métrica que escojas, no es coherente con decir que el capitalismo "crea" pobreza, esto implicaría que condiciones materiales han empeorado respecto al pasado precapitalista, algo totalmente anecdótico (si es que hay casos) en el mundo entero.
#7033 La pobreza es pobreza respecto de algo. Pobreza de los países de la periferia económica y social "subdesarrollados" respecto de los países del centro "desarrollados". Desarrollados estos, al menos en parte, gracias a la explotación y la colonización histórica de la periferia.
Muchas poblaciones del mundo vivían en condiciones materiales de sobriedad y frugalidad, con lo justo, pero decentemente sobrevivían conforme a sus necesidades y formas de vida. Es el desarrollo del capitalismo, junto con otras circunstancias internacionales como la división en dos del mundo (EEUU, Unión soviética) lo que CREA la división entre "desarrollo y subdesarrollo".
Los conceptos de desarrollo y subdesarrollo tienen muchísimas más implicaciones detrás de lo que parece.
#7017 En 2022 42.000 personas cruzaron el canal entrando a UK de forma ilegal.
Por otro lado USA se come los inmigrantes ilegales con patatas, como hace España. El único que se libra es Australia por ser una isla y se puede permitir pagar por deportar a los cuatro inmigrantes que le llegan.
#7036 No por nada, pero me sigue interesando saber cuantos de esos inmigrantes ilegales de UK son visados caducados vs entrada ilegal en el país.
No sé como buscarlo.
#7037 El tema es que la idea de medir el desarrollo mediante indicadores económicos ya es una imposición ideológica de un sistema economicista como es el capitalismo. Ya es algo que parece formar parte de la cosmovisión humana, pero nada más lejos de la realidad.
Por eso digo que la división del mundo en países desarrollados y subdesarrollados tiene muchas más implicaciones de las que parece a primera vista.
Sería interesante analizar qué clase de vida llevaba la gente en poblaciones rurales de África y compararla con la vida que llevan como parte de los suburbios de grandes ciudades capitalistas en desarrollo, por ejemplo.
#7039 te refieres a que por ejemplo, Angola sea un país riquísimo y que sus indicadores de pobreza son aterradores? (un ejemplo al azar)
#7040 Me refiero a que cuidado a la hora de interpretar indicadores económicos. Y también a la relación que se establece entre estos y la pobreza. Y también a la propia concepción de lo que entendemos como pobreza, miseria, desarrollo y subdesarrollo.
#7035 La pobreza es deprivación material, punto. A lo que te refieres es a desigualdad en abstracto (también hay que discriminar de renta, patrimonio, internacional, intranacional, etc...). La deprivación material es una medida objetiva, no la desigualdad (que no por eso no es impotante también).
Por encima de la deprivación material podemos medir otros indicadores relativamente objetivos como esperanza de vida, tasa de crímenes violentos y demás para hacernos una idea de la calidad de vida en un país concreto. La relación con la economía varía de uno a otro pero a todos les afecta en cierta medida.
La tendencia de unirse al mundo globalizado es que los indicadores aumenten, ni que sea por difusión de tecnología y medicina, que haya habido un incremento de pobreza generalizado en el tercer mundo a consecuencia de introducirse en las cadenas de suministros globales es algo muy poco sustanciado.
#7038 Haciendo una búsqueda rápida desde el móvil, cruzaron el canal en pateras 45.755 personas en 2022, ese mismo año la población de UK aumento en 67.500 personas. Haciendo un cálculo chapuza saldría que un 67% son ilegales.
#7043 Los indicadores aumentan porque son los indicadores que se han impuesto para medir la prosperidad de un país. Esos indicadores no pueden no aumentar, han sido elegidos para que aumenten.
Va a sonar a mrwonderful, pero esta es una frase que encierra bastante mas profundidad y que aplica perfectamente a esta situación económica internacional de la que estamos hablando, sobre la creación de la pobreza y la miseria.
"No es más rico quien más tiene, sino quien menos necesita".
Conviertes a la gente en pobre y mísera cuando la cosmovisión imperante les convence de que necesitan una televisión, aunque realmente no la necesiten. Antes de no necesitar la televisión no eran pobres ni míseros, ahora que lo hacen, se convierten en ello y tienes nuevos pobres, los cuales, obviamente, van a sumarse al sistema económico imperante (como pobres) y van a trabajar muy duro por salir de su condición de pobreza 
Me reafirmo, el capitalismo y la cosmovisión del desarrollo económico crean pobreza y miseria. Frugalidad y sobriedad no son lo mismo que pobreza y miseria, aunque el sistema imperante te haga pensar lo contrario.
#7045 Yo no me reafirmaría mucho en esa tesis.
Actualmente el mayor causante de pobreza en el mundo es la clase gobernante de los paises que sufen pobreza. Por alguna extraña razón les da por acumular riqueza entre sus familiares y amistades mientras el resto del país está en la miseria. Eso si, les escuchas hablar y todos tienen un enemigo intangible al que culpar de la pobreza de sus gentes.
#7048 Es algo a tener en cuenta obviamente, no hablamos de temas simples que puedan explicarse de una forma simple. Existen infinidad de factores que se relacionan entre ellos a la hora de configurar la realidad social del mundo en el que vivimos.
Respecto de lo que dices, no nos olvidemos de que esos gobernantes se están desarrollando en el sistema del que hablo y, en muchas de las ocasiones, se relacionan muy estrechamente con el poder económico y "juegan" al juego planteado por este para beneficiarse, en detrimento de la población.
Como ejemplo (entre los miles que existen) los tratos leoninos, de los que los gobernantes de esos países sacan tajada obviamente, en los que las grandes empresas echan de los territorios a la población nativa para poder producir bienes de consumo. Todo con la protección y el beneplácito de los gobernantes que se benefician de ello.
Y no hemos entrado en que de fondo siempre está la cosmovisión imperante de que desarrollo económico y crecimiento económico = meta del desarrollo. Cosa bastante cuestionable desde todos los puntos de vista.
#7018 seguirán llegando mientras dejemos entrar más, esos ilegales con el tiempo podrán enviar dinero a su familia que vive en su país original, esto provocará un efecto llamada ya que la familia que tenga hijos en algún país desarrollado tendrá más riquezas, lo cual también aumentará la inflación por la entrada de dinero prácticamente de la nada, lo cual hará que el negocio más rentable sea enviar cuanto más hijos mejor al primer mundo haciendo que estén más motivados a tener más hijos para poder enviarlos al primer mundo.
En conclusión acogiendo a todos los inmigrantes ilegales hacemos que los países más pobres sean aún más dependientes de los más ricos y que los negocios locales en esos países no prosperen.
