#60 y cuesta lo mismo vivir ahora que en 2012 tmbn
#32 En España se ha luchado mucho por los derechos laborales, igual que en Francia.
La diferencia es que allí cuando un colectivo protesta el resto lo apoyan y aquí cuando un colectivo protesta el resto se quejan de las protestas.
Será que no hemos tenido luchas obreras en España en los últimos 30 o 40 años: los astilleros de Bilbao, Duro-Felguera, los mineros del carbón, naval xixon... y mas actualmente los taxistas, los estibadores, los médicos...
Pero ponte a mirar los hilos sobre cualquiera de estas protestas y te darás cuenta de por qué en España la clase política se ríe del pueblo con total impunidad. Vete al hilo de los mineros de cuando hicieron la segunda marcha negra y observa la cantidad de subnormales que les insultan, se quejan de que corten carreteras o hagan cualquier tipo de piquete, les llaman privilegiados (a un minero xD), les desean poco menos que la muerte y que cierren las minas y se mueran todos de hambre.
Y esto lleva ocurriendo con cualquier conflicto laboral desde la década de los 90.
El pueblo español es el principal enemigo del pueblo español.
España es un país con dos gravísimos problemas a nivel económico:
- Un mercado laboral fuertemente intervenido.
- Una alta fiscalidad y regulación para grandes empresas.
Con la cantinela de que hay que sobreproteger al trabajador y de que las grandes empresas son muy malas, tenemos una sobreprotección para los indefinidos que se traduce en salarios menores y alta temporalidad, mientras el 95% de las empresas son pymes (salarios menores por menor competitividad).
#25 tranquilo ya paso, una pena que nuestra republica aliada de la enriquecedora sociedad propuesta por stalin y sus angeles no hubiera llevado el socialismo como la de nuestros queridos amigos del este, ahora estariamos muriendonos de calor (es españa no rusia) y siendo un pais tan desigual como rusia pero violando y matando a ukranianos.
fokin inútiles, 70k al mes, es todo mindset, está en la mente, si no te levantas a las 5 de la mañana y no lo entregas todo no mereces nada cabrón, solo veo fokin panzas con novias que son un tres, no puedo seguir en este foro mucho más
Por lo pronto, hablo de lo que sé y no desde la barra del bar, este enero a los del convenio de químicas nos suben más de un 10% a todos los trabajadores para ajustar inflación. Tanto White como Blue collar.
Misma capacidad de compra "jjyatusabe" pero más salario
Normal con el panorama que tenemos lo que necesitamos es mas politicas de izquierdas. Todo mi apollo #1
El principal problema de españa es la vivienda, cada año se come mas % del salario y muchos viven en precario en gran parte por eso. Subir salarios no siempre es la solución, el salario mínimo puede subir un 200% y todo alrededor terminará subiendo un 250%.
La solución es traer pobres que ya estén acostumbrados a vivir en chabolas comunales o en la calle, así se incentiva y se normaliza el coloving en pisos patera, en bajos sin luz, en cajas de zapatos de 20m2, etc. No hace falta que la gente gane mas sino hacer que dejen de vivir por encima de tus posibilidades.
#64 pues exactamente lo mismo que nos pasó con la falange pero con otros "ideales" de patriotismo barato. A ver si tu te crees que España es democracia gracias a Franco, cuando Paco estaba abuelete y ya no tenia espíritu quiso poner a su segundo, su mano derecha, lo que pasa es que le pusieron una bomba y se fue todo a la puta, el franquismo ya iba a pasar a la historia y todos se daban cuenta, por eso aparecieron de nuevo y por arte de magia las izquierdas y partidos liberales.
Y por cierto la segunda república que tuvimos en España, stalin no tenia nada que ver. Fue en plena guerra civil donde Rusia apoyo a los "rojos" igual que Italia y Alemania apoyaron a Franco con armamento del copón.
Pues aunque me caiga mierda por opinar esto, yo diría que en España estamos yendo en general a mejor en casi cualquier métrica.
El problema si acaso es que incluso tras mejorar algo nos resulta muy fácil encontrar países vecinos que nos pasan el nabo por la cara, pero esto ya es más problema de la gente por no comparar España con España y tenerla siempre compitiendo contra Suiza o ponga aquí su país rico favorito.
Simplemente, por razones históricas, decisiones políticas pasadas (y quizá presentes) estamos una división o dos por debajo de lo que nos gustaría reconocer, y por tanto estamos siempre comparándonos con quien no deberíamos.
Aun con todo, y siendo consciente de que para muchos españoles hoy día existen mejores oportunidades fuera que dentro, tampoco me veo tan pesimista con este país para un largo plazo.
#22 hay dos tipos de capital humano: el que es especializado y móvil que es limitado y puede buscar oportunidades en cualquier lugar del mundo y por tanto, todas las empresas del mundo compiten por él; y el fijo y no cualificado que es abundante y las empresas pueden buscarlo en lugares donde el coste es menor.
En España hay un porcentaje muy importante de gente sin estudios básicos. Esta gente o trabaja en el turismo y asociados o compite con gente de países como India o China.
Luego está el problema de la falta de capital fijo en España que hace que la productividad por trabajador sea ínfima incluso en el caso de trabajadores cualificados. Si vas a montar una empresa aquí o en Alemania o Singapur, te fijas en lo que cuesta un trabajador pero también en lo que produce. Por desgracia, aquí la única forma de competir es bajando salarios para compensar la baja productividad.
Seamos sinceros.
Si tu eres un empresario y tienes un trabajador que cumple y que genera beneficios para la empresa, pero le estás pagando un 30% de lo que genera. Si le pagase el 80% de lo que genera, podría el dia de mañana montar su propia empresa (ya que al subirle el salario, tiene mas capacidad de independencia y ademas, con menos edad). Es decir, el primer interesado en que no tengas un salario que no te permita, ya vivir dignamente, sino ahorrar lo suficiente para el dia de mañana poder cuestionar las politicas de la empresa, tu salario o a tu jefe, es tu jefe.
"Es que si le están pagando suficiente no tiene ninguna motivacion para abandonar el trabajo porque su salario y su nivel de vida es alto". Al final le están quitando parte de lo que el mismo genera. Está bien empoderar al trabajador, pero no demasiado y aqui se está viendo. No vaya a ser que quiera cobrar el 100% de lo que genera y al empresario se le acabe el chollo. Que es basicamente en lo que se basa el sistema laboral de contratacion en el ambito capitalista: Explotar mano de obra ajena (y lo mas barata posible) y la mayor parte de lo que genera, quedártelo tú.
Podemos mirar las grandes empresas y utilizarlas como ejemplos para entender que si montas una empresa y pagas bien a tus trabajadores, no vas a crecer nunca. El crecimiento de la empresa se basa en explotar laboralmente a los pobres mientras crean el discurso para que se maten entre ellos por 4 migajas de pan.
#72 Menuda tontería de razonamiento. Mucha gente no tiene ningún interés en montar su propia empresa por el jaleo que es, y nuestra cultura precisamente tira más hacia el trabajo tranquilo y seguro (funcionario) que arriesgarnos para ganar más (emprender).
Pensar que es una teoría de la conspiración de tu jefe cuando si te paras 5 minutos a mirar tu nómina verás la morterada de pasta que se va en costes de la empresa y que por tanto no vas a percibir tú y va a jugar en tu contra cuando pidas una subida salarial es de tener las miras un poco cortas, sinceramente.
#73 Si te parece una tontería tu sabrás primero que haces leyendome y segundo, respondiendome. A ti ni te leo. Ahora sigue perdiendo el tiempo, que ya somos muchos los que pensamos asi y no es ninguna tonteria.
#73 Manita pero la gilipollez de "la empresa paga muchos impuestos por tu sueldo" quiero comentarla porque, lo dicho, es una gilipollez.
Al igual si no se pagase nada te lo iban a meter en el sueldo.
#75 Hombre no, no lo es. Si mi empresa paga más de 1000 pavos extra por mí al mes, son más de 1000 pavos que yo no percibo y que juegan en mi contra cada vez que quiero pedir una subida, o conseguir un salario mejor en otra empresa. Se trata de un peso que como empleado por cuenta ajena no vemos y que cometemos el error de no echarle cuentas. Solo cuando toca ser autónomo y pagar esas cuotas tú mismo duelen de verdad, porque te toca reservar ese dinero e ingresárselo al estado y eres plenamente consciente del pastón que se llevan.
#76 esos 1000 euros extra estarán disponibles, pero que los cobres tú o sirvan para aumentar el margen de la empresa dependerá de tu poder de negociación.
En España en general no hay mucho poder de negociación por parte del trabajador (hay excepciones).
#70 sin entrar a echar mierda, creo que siempre hay que mirar hacia arriba, al que está mejor. Hay que tener ambición, no podemos quedarnos con que somos mejores que África o la mayoría de Asia, porque así no se progresa.
#79 No me refería a autoconsolarnos con que hay países que están peor, me refería a que una parte importante a la hora de valorar como está un país es también de donde viene. De hecho estaba intentando sacar al resto de países, fueran mejores o peores, de la ecuación.
Es un poco como el gimnasio, tú puedes ser más pequeño comparativamente que otra gente, pero también puede seguir siendo verdad que en cosa de dos años has pasado a pesar 10 kilos más, mover mucho más peso etc etc
A aquellos que aluden a que el trabajador no recibe todo lo que genera, os animo a que montéis un bar, contratéis a un par de trabajadores y repartáis entre ellos todo lo que el bar genere.
Sería la primera vez en la historia que alguien pone pasta y asume el riesgo de las pérdidas por amor al arte.
#78 Y qué tal si se establece por ley que ese dinero lo pague la empresa al trabajador en lugar de pagarlo a la SS?
#81 el resultado sería igual que subir el salario mínimo, pero además llevas a la banca rota al estado.
Pues aunque me caiga mierda por opinar esto, yo diría que en España estamos yendo en general a mejor en casi cualquier métrica.
El qué estamos yendo a mejor? Y mejor que cuando exactamente?
El problema si acaso es que incluso tras mejorar algo nos resulta muy fácil encontrar países vecinos que nos pasan el nabo por la cara, pero esto ya es más problema de la gente por no comparar España con España y tenerla siempre compitiendo contra Suiza o ponga aquí su país rico favorito.
Hombre claro que hay que compararse con los países vecinos, sobretodo con los Europeos, y si te comparas te das cuenta de que tu reflexión no hay por donde cogerla. Porque yo comp ciudadano también quiero tener un salario elevado como en los países vecinos y encima pagar menos en facturas de la luz, agua, etc.
Lo que tiene poco sentido es ser de los paises con SMI más bajo de EU y por otro lado, ser de los paises que más pagamos en impuestos.
Simplemente, por razones históricas, decisiones políticas pasadas (y quizá presentes) estamos una división o dos por debajo de lo que nos gustaría reconocer, y por tanto estamos siempre comparándonos con quien no deberíamos.
Exacto, por decisiones nefastas a lo largo de la historia, sumado al alto % de incultura y analfabetismo, estamos no una ni dos, si no varias divisiones por debajo tal y como tú dices. Y repito, no somos África, somos un pais del primer mundo, pais de la Union Europea, claro que tenemos que compararnos.
Aun con todo, y siendo consciente de que para muchos españoles hoy día existen mejores oportunidades fuera que dentro, tampoco me veo tan pesimista con este país para un largo plazo.
Si amigo, si hay que ser pesimista. Pero claro, hay que darse cuenta como está organizado el sistema para darse cuenta de que esto no hay que lo salve o cambie.
El empresario se aprovecha del alto paro.
Tú lo has dicho pero no has sabido seguir la traza del problema.
Si quieres salarios más altos lo primero es bajar el paro. Si quieres bajar el paro necesitas empresas más solventes. Si quieres empresas más solventes necesitas bajar impuestos para que sea más barato contratar y para que los trabajadores tengan más poder adquisitivo.
Bajas IRPF -> automáticamente los trabajadores ganan más.
Bajas cotizaciones sociales y sociedades -> las empresas gastan menos.
Trabajadores con mayores salarios pueden comprar más productos.
Empresas que gastan menos pueden contratar a más gente y vender productos más baratos.
Con más gente contratada el paro baja, el gasto del estado también y pueden bajar más impuestos porque a la vez que bajar el gasto sube la recaudación.
Entras en un círculo virtuoso y al final las empresas acaban encontrando que ya no tienen tantos trabajadores donde elegir. Las empresas se pelean por conseguir trabajadores y los sueldos suben.
Lo que dices de que cada vez te estás volviendo más rojo es como querer curar el cáncer inoculando SIDA.
El qué estamos yendo a mejor? Y mejor que cuando exactamente?
A nivel de economía estamos mejor que hace 20 años, antes había menos paro y sueldos más altos en comparación al coste de la vida, sin embrago la economía era un espejismo, vivíamos de una burbuja que cuando reventó mando todo nuestro sistema productivo a la basura. Desde entonces nos hemos reconstruido como país (nos has llevado varias décadas, y no digo que se haya hecho de la mejor forma) pero ahora mismo el sistema productivo español es más sólido que el que había antes de 2008. Imagino que a eso se refería el otro usuario. Yo tambien pienso que económicamente vamos mejor encauzados y que con el tiempo igualaremos a Europa en paro, y cuando eso pase finalmente veremos subir los salarios.
#85 En España no hay empresas para cubrir la población activa, el paro no baja porque no hay suficientes sitios donde trabajar.
No se contrata no porque sea caro o porque haya impuestos, sino porque tienes a uno en B, al otro le haces hacer horas extra sin pagar para ahorrarte un turno que es un trabajador más, y al otro no puedes darle trabajo porque tu empresa no tiene tanta carga de trabajo. El empresario tiene la culpa directa en 2 casos (ilegalidades) e indirecta en el otro (es un inútil que no sabe ampliar su negocio o el mercado no le deja porque simplemente no hay demanda suficiente).
