¿Qué son las operaciones a corto?
http://videos.lavanguardia.com/20120724/54328794324/sala-i-martin-operaciones-a-corto.html
#13 Justo había puesto varias cosas pero se me fue la luz, a ver si ahora xD
Te pongo todos los papers y documentos seguido porque no me da tiempo a hacer comentarios uno por uno:
http://www.nber.org/papers/w5422
http://www.voxeu.org/article/taxing-banks-here-we-go-again
http://www.voxeu.org/article/european-tobin-tax-likely-be-efficient
http://www.columbia.edu/xs23/catala/articles/2001/tobin/tobin.htm
http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=311700
http://www.voxeu.org/article/financial-transaction-tax-feasible-and-desirable-if-done-right
Como ves hay bastante literatura académica y con distintas visiones, así que ya tienes al menos para echar un ojo y poder saber de qué se habla.
PD: me gusta esa actitud de preguntar primero por lo que dice la literatura y después pronunciarse. Es el camino acertado.
#23
¿Robar? Creo que es más robo pagar impuestos que lo que estáis diciendo todos aquí.
Si acaso es un crecimiento artificial. Oh, sorpresa, cualquier crecimiento que no se base en recursos (naturales o como el patrón del oro) es artificial. Oh, España creció artificialmente xd.
#32
Ostras, gracias dude. Quería pedir por Amazon el libro que me recomendaste de lectura obligatoria, y no sé por cuál decantarme (no conozco los autores xD):
Supongo que el que me recomendaste es el primero !_! Si el segundo también es bueno, lo añado a la cesta. Que tengo que hacer un pedido de animes japoneses en Blu-Ray.
#20
"Los productos donde puedes invertir en corto deberían estar prohibidos.
Negar eso es simplemente ser malvado."
Wtf. No me van los adjetivos relativos en economía. Explícame por qué es ser malvado.
Vosotros sois de los que echais la culpa a la droga y no al drogadicto.
Solucionais el problema estatal, quitando estado, en vez de poner gente competente.
La especulación es causa directa de los estallidos de las burbujas. Ademas de un incremento de precio en bienes y servicios porque si, sin ofrecer nada mejor. El gas, la luz, la gasolina, etc, suben, porque se especula con ello, y el nuevo dueño debe sacar tajada. Rompes, con esto, la ley de la oferta y la demanda, ya que estas pueden ser estadisticas falsas o inmateriales.
#34
No entiendo del tema (como he dicho), pero no creo que la subida de la luz y gasolina sea un tema tan simple como "especulan con ella, personas malas, que nos hacen pagar más el litro de gasolina". Cuando se ha estado bien también la han subido. Y el tema del mamoneo de Endesa (como mínimo en España) se explicó en un thread sobre el timo de la subida de precios de contadores que valían 2 duros a precios sobrevalorados y demás. Era una web de un ingeniero jubilado que estaba harto de los lobbys de las eléctricas y de cómo este timo era legal (amparado por la justicia española).
La cuestión es que cada bolsa está regulada de forma nacional, algunas por el estado, otras por organismos independientes. En cualquier caso, influenciables por intereses, sin organismos de control.
Pero lo que es la especulación no, y la evasión fiscal, hasta hace unos años, tampoco se regulaba, y aun en ciertos paises sigue sin hacerse. Pero venga, negar la fuga de dinero de los paises pobres y el incremento de ingresos de los ricos, no tiene relación, no.
Neoliberales everywhere .
#33 Me refería al primero, no sé qué tal estará el segundo, aunque la verdad es que tiene bastante buena pinta.
Si quieres leer sobre el tema financiero he visto este que tiene buena pinta: http://www.amazon.com/Finance-Good-Society-Robert-Shiller/dp/0691154880/ref=pd_sim_b_7
Y si te interesa algo más en la línea de Why Nations Fail tienes del mismo autor: http://www.amazon.com/Economic-Origins-Dictatorship-Democracy-Acemoglu/dp/0521671426/ref=pd_sim_b_6
#33 Invertir en corto es es una inversión en la que esperas que el valor en el que as invertido baje. Vamos que si inviertes en bonos del tesoro en corto estás esperando que estos se desmoronen para ganar pasta aka que el país se vaya a la mierda.
Hoy en día se puede invertir en casi cualquier cosa en corto.
Estas apostando a que las cosas van a ir mal. Es justamente la antítesis de inversión. Tu inviertes en algo porque quieres dar soporte a ese algo, porque esperas que la empresa vaya bien y por eso les prestas parte de tu dinero para que la empresa crezca. Cuando inviertes en corto es al revés.
#29 Malo malvadísimo que alguien utilice su dinero esperando la desgracia ajena. Esto no es como apostar a los caballos. Estamos hablando de empresas reales con miles de trabajadores reales que se van a la mierda y hay gente interesada en que se vayan a la mierda para ganar dinero. Es desolador. Yo los encarcelaba instant.
#29 claro, la diferencia es que un especulador no la modifica por su valor real si no por un hipotético valor futuro lo que a corto plazo distorsiona las relaciones económicas "de buena fe" o incluso peor, crea burbujas.
#29 Que se pueda especular con vienes de primera necesidad encareciendo el precio de la carne o obligando a los agircultores a tirar sus cosechas porque no valen nada, es muy peligroso y para nada beneficioso. Estás jodiendo la sociedad.
#40 No es la desgracia ajena es la ley de la oferta y la demanda y anticiparte a ella es ser un gran especulador y con ello beneficiarte a ti y a los que quieren tu producto.
Creer que las empresas o los países se van a la mierda por los especuladores es bastante además de topicazo penoso, los especuladores no ganan dinero cuando pierden otras empresas si no con las previsiones que creen que van a pasar.
No son la causa de la caída, solo la pronostican.
#41 Modifican al igual que tu modificas y el resto de la gente comprando o dejando de comprar los productos, lo que pasa es que ellos son especialistas y claro que pueden crear burbujas nadie ha dicho que no pero con la acción acertada de otros especuladores se regula, es lo grande de la economía y sobre todo la competencia grande y preciosa.
#42 Es que te equivocas por completo es mas cuando hay abundancia los especuladores hacen que el precio se eleve un poco mas y los agricultores no tiren nada, es mas por lo que lo tiran es por las subvenciones y los excedentes que crea el estado, como no.
Nadie niega que los especuladores como cualquiera nos podamos equivocar pero que por eso se le meta tanta mierda es bastante penoso.
Además que ya solo simplemente con ser tu dinero nadie te puede decir que hacer con él si no va en contra de los derechos de los demás y si acepta el agricultor vender su producto ya está hecho.
Ahora que me doy cuenta los socialistas de este foro tienen el mismo discurso que el PP ahora mismo con los especuladores ¿qué curioso no?
Socialistas de derechas e izquierdas everywhere.
Los especuladores esos malvados comeniños.
#43 entiendo tu postura.
Por otro lado creo que sigue sin ser comparable porque yo no tengo el mismo poder de movilización de capital. No es la misma escala una masa moviendo millones en millones de transacciones a lo largo del tiempo que un individuo mueva miles en una sola transacción instantánea.
#45 Da igual el dinero que tengas el dinero no sirve para la especulación nada mas que la primera vez, lo que importa es lo que haces lo bueno o acertado que seas.
Los especuladores no lo son porque sean ricos si no que se han hecho ricos siendo especuladores.
#43 Que tu "apuestes" a que un país se va a la mierda y tu y tu grupito de hamijos, tenéis poder para que eso pase, debería estar penado y eso es lo que está pasando hoy día. Que la gente con pasta lo domina todo y hacen y deshacen a su antojo. Crean miedo para que reine la desconfianza y se hundan países o invierten en empresas para que estas crezcan y enriquezca el país en el que han invertido.
Sí, tu con tu dinero puedes comprar lo que quieras, pero no debes poder jugar con la vida de las personas. Me parece muy bien que te quieras comprar 20 plasmas o el Real Madrid pero no especules con la comida o con la vivienda jodiendo a la gente. Eso debería estar penado con cárcel.
¿Que tu quieres invertir en empresas? invierte. Una cosa es hacer una inversión, dar capital a la empresa, que te puede salir bien o mal pero al menos estás esperando que las cosas vayan bien, y otra cosa es apostar a que algo se hunde.
El problema es que los especuladores han ganado demasiado poder y ahora hacen con el mundo lo que les da la gana, consciente o inconscientemente y nos está llevando a la ruina a todos.
Por cierto #43 hablas en primera persona en el tema de los especuladores cuando lo más seguro es que un real especulador se reiría de ti en tu cara.
Por cierto, poniendo adjetivos chachis como hacen los políticos no te da la razón. Las cosas por su nombre.
#47 Ah ¿Qué se apuestan a que los países van a la mierda? ¿Y a que muera la gente y se hundan en la miseria no? En serio, cada vez es mas penoso el concepto de especulador que estáis achacando xd.
Ah y si dices que tienen poder... ¿quién se lo habrá dado? Ah si la regulación que tanto dicen necesitar, venga amigo te quejas de lo que defiendes xdddddddddddddddddddd
Pero vamos no haces mas que demostrarme que no sabes ni lo que es un especulador ni que hacen, repites el mismo discurso de la sexta y el follonero que los "especuladores tumban países", lo que jode y de verdad es que la gente no quiere poner ni un puto duro en el estado arruinado y a eso lo llaman "especuladores que arruinan países"
Pero vamos con el tema de la comida y los pisos dejas claro que no entiendes nada de lo que hace la especulación y achacas los errores a esta cuando en ningún momento los ha tenido.
Espera espera que ahora los especuladores son los que han creado la burbujas inmobiliaria y la escasez de comida... ¿pero sabéis que burradas estáis diciendo?
Cuanto os gusta hablar de lo que no tenéis ni idea.
#47 Es que si no se pudiera hundir un país con dinero la pasta no valdría para nada. Tener un ferrari no es divertido si de repente empieza a producirse en masa. Currarse algo con mucho ahínco y ver que no levantas envidias no puede funcionar en nuestro mundo. Si no soy el centro de atención pagaré por ello.
Lo único importante del dinero no es tenerlo, es lo que se hace con él.
#48 Claro que nadie va a darle pasta al pais "invertir en él" para que el país vaya bien cuando creen que va a ir mal y encima pueden apostar a que va a ir mal!.
Creo que se te han cruzado los cables y no sabes ni lo que dices. ¿Quien les ha dado poder a los especuladores? Nadie. Lo han ganado ellos solitos machacando a los rivales y a la clase media. Es una situación nueva que hay que regularizar porque se les está iendo de las manos, bueno, ya se les ha ido.
Una cosa es invertir y otra cosa es especular. Si quieres jugar con tu dinero te vas a las casas de apuestas. No juegas con el precio del arroz o del oro.
En serio, no sé como puedes ver bien que se pueda jugar con los bienes más básicos.
A mi no me importa la bolsa de valores. Me parece muy bien y creo que hace una buena función, y no se puede invertir en corto!. El problema viene con los derivados, los CFD y todas esas casa de apuestas, porque no son otra cosa, que juegan con los bienes primarios y necesarios. Eso hay que prohibirlo YA!
edit: Sin contar con los que especulan fuera de esas "casas de apuestas" que compran pisos y los tienen vacíos esperando que el precio suba y creando burbujas. Lamentabla.
#48 Tu deberías ser el primero en odiar a los especuladores porque ellos son los que más joden el libremercado retorciéndolo, deformandolo y jugando con el a su antojo.
#50 ¿Pero que hablas de apostar? ¿En serio te crees que va así la cosa?
Nadie. Lo han ganado ellos solitos machacando a los rivales y a la clase media.
En el mercado no existe el poder, porque de hecho deja de ser mercado entonces si hablas de poder obligatoriamente tienes que hablar del estado u otro ente de la fuerza.
Es una situación nueva que hay que regularizar porque se les está iendo de las manos, bueno, ya se les ha ido.
Es decir como la regulación les da poder, vamos a regularlo mas todavía... argumentación cíclica. ¡El pirómano bombero ha llegado!
En serio, no sé como puedes ver bien que se pueda jugar con los bienes más básicos
Claro los especuladores juegan y los empresarios también xd.
Con argumentaciones de este calibre dudo mucho que tengamos una conversación seria o empiezas a hablar de economía de verdad y que es lo que hacen los especuladores o yo paso de seguir con el guión del follonero xd
PD: Tu deberías ser el primero en odiar a los especuladores porque ellos son los que más joden el libremercado retorciéndolo y jugando con el a su antojo.
Para por dios que me vas a matar xddddddd
#50 Antes de prohibir la religión del financiero y sus sacramentos fiduciarios, Jesucristo es capaz de desclavarse de la cruz y ungir a Niederauer como Rey de los Cielos .
Vamos, si no acaban con el dinero negro que fluye como la sangre derramada como quieres acabar con las estafas legales.
#53 Por supuesto, a ver yo no justifico la existencia de una cosa por otra; lo que digo es que ellos mismos echan una de cal y otra de arena. Están de acuerdo en que se legisle en contra del dinero negro (y hacen negocio con él) y luego a cambio piden libertades y legislación para poder unir la banca de ahorro e inversión, por poner un ejemplo.
Eso sí, como bien nos dice el tr33333p4s si no hubiera gobierno regulador los "inversores" ya no tendrían ninguna ascua a la que arrimarse. Estarían anulados, y lo único que harían es llorar como una nena para que su mama le devolviera su chupete.
Es así de inocente, o por lo menos es lo que nos intenta transmitir.
#51 No sé si sabrás como funcionan empresas como activotrade, no se diferencian demasiado de una casa de apuestas cualquiera como betandwin. Te animo a que lo compruebes.
Perdona pero el poder significa el que manda. En un mundo sin estados manda el que tiene más dinero, ojo hoy día con estados también. Despierta de tu mundo de yupi anda.
Lo de la argumentación cíclica es en tus sueños húmedos dónde crees que en el libremercado nadie tiene poder y eso es solo algo de estados. No tienes ni idea del significado de la palabra poder. Tu comic estaría bien si en la primera viñeta cambias gobiernos por poder.
Una cosa es jugar a bolsa, que estás invirtiendo en empresas, les estás dando capital porque ellas lo han pedido ya que lo necesitan para crecer o sostenerse y tu apuestas por ellas dándoles tu dinero y otra es especular.
Los empresarios desempeñan la labor para que su empresa vaya bien, crezca y su producto gane competitividad. El especulador solo es una persona con dinero que apuesta a como estará el mundo pasado mañana sin hacer nada de beneficio para la sociedad. Un parásito que debe ser erradicado.
#52 Es que una cosa no quita la otra. Ambas están mal y deben ser perseguidas y penadas severamente.
#53 Claro y la Bolsa es una casa de apuestas, compras un poco de una empresa y luego otra apuestas a que dentro de 5 minutos bajará, ¡¡¡funciona así!!!
Perdona pero el poder significa el que manda. En un mundo sin estados manda el que tiene más dinero
Ok ya estás fallando hasta la economía mas básica, ya lo dejo por zanjado como te vas a poner a discutir de la especulación con estas burradas básicas.
Bueno cuando aprendas que es el mercado (no mucho solo mas o menos que es), cosas de economía básica y que es el capitalismo de forma básica me cuentas.
Suerte, cuando lo hayas hecho me cuentas y deja de meterte en cosas mas avanzadas.
#54 No, la bolsa no es una casa de apuestas. La bolsa es un ente, casa, mercado, llámale como quieras, utilizado por empresas para pedir dinero prestado. Esa es la función de la bolsa. Nada tiene que ver con apostar como estará la oliva el mes que viene.
Que luego tu con tus participaciones las puedes vender si quieres y hay una bolsa en la que intercambiar estas participaciones, claro, eso es otra cosa, pero las participaciones están ligadas con las empresas, tu ganas tus dividendos de la empresa, parte de la empresa, etc.
Con los derivados no tienes nada, ni dividendos, ni poder en la empresa, nada. Es una simple apuesta. No estás dando un dinero a la empresa para que esta se amplíe o lo utilice. Simplemente estás apostando sin hacer nada de beneficio para nadie. Para eso te vas a las carreras de caballos y así al menos no jodes el mundo.
#54 Eso, huye cuando lo que dices deja de tener sentido. Se te da bien 
"Tu deberías ser el primero en odiar a los especuladores porque ellos son los que más joden el libremercado retorciéndolo y jugando con el a su antojo."
wat.
#11 al tio le va grande el tema xd, solo con ver la manera con la que trata las cantidades... en fin, 7 minutos he durado viendo el video
"el jota pe morgan cheis tiene cuatro mil millones de dólares..."
#57 pues si siguieras viendolo te darias cuenta de una cosas muy curiosas como por ejemplo acerca de los ingresos de las compañias especuladoras justo el mismo año que empezo la crisis española, no puedes juzgar una cosa sin haber visto ni la mitad
#56 La gracia del libremercado es eso, que sea libre, no que esté adulterado por 4 CEOs que tienen el monopolio total y que tienen el poder absoluto del sistema. En tal caso estaríamos en las mismas que con los estados que es lo que tanto odia el tipo este, solo que peor porque no habría ni elecciones.
yo no creo que con una tasa así se detenga la especulación
ni sé si debe realmente regularse la especulación y si debe hacerse de qué manera debe hacerse
pero si hay que sacar una cantidad para cuadrar las cuentas del estado,no es mejor usar una tasa así que gravar a las rentas bajas y medias, puesto que les dañarías mucho más el poder adquisitivo para conseguir cifras similares ?
Que lo mejor sería que no hubiese que sacar nada? pues según tu ideología, pero normalmente las cosas no son tan fáciles ni para un lado ni para el otro y hay que tomar decisiones
