esque nadie va a hablar del estatut?

K

O no me e explicado o no me has entendido, es igual...

Releete mi parrafo por favor, cuantos votos de fuera de Cataluña hay por ejemplo para CiU o ERC? Y de fuera del Pais Vasco para el PNV, EA? Y para el BNG fuera de Galicia? Los nacionalismos, tienen una base en el territorio donde proceden, y las demas regiones preferiran votar antes a SU nacionalismo en SU region, antes que un nacionalista, que a pesar de compartir ciertos puntos en su discurso en el fondo antes votaran por sus intereses regionales.

Despues habra puntos que en el congreso determinen cosas mas generales, y aqui tambien tendran importancia ellos, y aqui si que quizas tendran demasiado peso por el resto de comunidades... pero bueno, ¿que son 6 u 8 diputados contra los 130-140 de otros?

Aqui el mas jodido es IU como bien has dicho, quien para mas inri la mayoria de diputados los consiguio en Cataluña, gracias a Iniciativa-V.

PD- Yo tambien me hago esa pregunta de cuanto mas... que quiere decir ¿cuanto mas soy yo que tu? o ¿tu que yo?, ¿porque cuantificar?. Y no me digas que estan plenamente aceptados las realidades: NO.

artuditu

Si los nacionalismos se cierran hacia sí mismos es su problema, podrían formar una super confederación de regionalistas/nacionalistas y tener un proyecto para España entera; si sólo miran para su ombligo es normal que en la política deban tener el peso real que le dan sus ciudadanos.

Es como si en Europa a los países mas "euro-escépticos" se les da ventajas y facilidades para buscar su integración en el sistema y al final se consiga todo lo contrario, que se queden con todas las ventajas y cada vez exijan más para quedarse dentro, al final el que no es euroescéptico es un panolis.

PD- Yo tambien me hago esa pregunta de cuanto mas... que quiere decir ¿cuanto mas soy yo que tu? o ¿tu que yo?, ¿porque cuantificar?. Y no me digas que estan plenamente aceptados las realidades: NO.

Estás totalmente encerrado y ofuscado en el plano identitario y sentimentaloide, a mí discutir cantidades de identidad me parece rídiculo, por la única razón de que no se puede, no existen matemáticas culturo-identitarias. Cuando yo hablaba de un debate cuantitativo hablaba en tñerminos estricamente políticos, competencias y demñas, mira el hilo que abrí sobre los niveles de gasto, España está demasiado descentralizada comparada con los países federales, y si al menos fuera una descentralización sana, pero es una descentralización muy descompensada hacia las regiones, mientras a nivel local que es dónde de verdad se acerca la administración al ciudadano hay un claro déficit; y la Administración Central no llega a un mísero y simbólico 50%, mientras que Alemania supera con creces el 60%. A esto me refiero con debate cuantitativo.

Y qué "realidades" quieres que se acepten? Te das cuenta de lo ambigüo de estos términos? Qué rayos es eso de "realidad", una nueva palabra de moda para no decir nada? Qué quieres un pin porque los catalanes comerciaban con Florencia o Milan? Un pin por el pan con tomate y la sardana? Que ponga en un trozo de papel por escrito y haga oficial que la historia de Cataluña es gloriosa? Resulta desesperante discutir sobre vaguedades de tal calibre, la historia, la identidad, los sentimientos, la cultura, la tradición, etc... Todo eso para mí NO es política, desde un puntod e vista racional no tiene absolutamente nada que ver con el debate competencial o fiscal; sólo un Estado de corte totalitarista sería capaz de politizar todos esos temas y sumarlos a la estructura del Estado, en cambio en un Estado liberal todos esos aspectos están en la vida ciudadana fuera de la política, en plena libertad de desarrollo e intercambio, entre personas, no entre políticos.

Hay una cierta obsesión de querer oficializar "realidades" que no se pueden oficializar, que es rídiculo pretender que sea una ley el seny catalán, por poenr un ejemplo, pero parece que hay una panda de botarates que sólo se levantan por las mañanas ansiando que un día será oficial que ser catalán es la ostia.

ManOwaR

http://www.jotake-lahaine.org/articulo.php?p=1207&more=1&c=1

Sin articulo xd

artuditu

#123 vaya que pena que te hayas vendido a la simplonería, y pensar que hubo un tiempo en que ibas de imparcial, y reconocías el estado de psicosis colectiva nacionalista y sus mecanismos de desviar atenciñon y eludir responsabilidades a través de la instrumentalización de los sentimientos.

Pensé que de llegar a posicionarte algún día eligirías algo más elaborado y sustancial que un texto extremista e intransigente que es un tópico más de tantos.

Y encima eras de origen gallego no? Por qué tengo la sensación de que la mitad de los nacionalistas son conversos? xDD

Eristoff

Menudo un papanatas el zapatero este...

bauer

el PP sube 10 puntos en Cataluña segun la encuesta de OndaCero, me lo dicen en un foro O_O

xxxVaDeRxxx

Indepentientemente del debate , donde cada uno puede tener opiniones diferentes , lo que fue realmente lamentable fue la actitud de los diputados del pp , interrumpiendo constantemente. Menudo ejemplo.

Comprad0r

Es lo que tiene prometer algo para llegar al poder xDDD

Si en vez de hablar del Estatuto te insultaran y empezaran a decir cosas de hace 50 años (o más) que no vienen al cuento.....no pensarias lo mismo.

saludos

bauer

Vader, se nota que no viste a los del PSOE interrumpiendo a Rajoy :=) que todos, menos los 4 fanaticos del PSOE, admiten que estuvo genial.

Ale voy aL COD2, me toca de rojo comunista ruso hooo :( xDDD

Deckard_29

Se demostró una vez más que ERC está gobernando España.

osuya13

Pero si ya estamos hasta los huevos de "estatuto" y demás tonterías, dejad la política que raya mazo ya en este foro :S Que hagan el estatuto y se vayan a tomar por culo los cuatro tontos y ya está, si se van a morir de hambre.

xxxVaDeRxxx

#129 , por lo visto te perdiste el comentario que hizo el presidente de la camara en referencia al origen de la mayoria de las interrupciones .

sPoiLeR

Supongo que el Estatut saldra adelante, pero ZP no pasa de esta legislatura xD

T

Que gracia me hacen aquellos que con tal de ir en contra del PP estan a favor del estatuto sin ser siquiera muchos de ellos catalanes ......
"Soy de extremadura pero aunque cataluña nos quite ayudas y tal y cual me da igual , yo quiero el estatuto pq aunque me joda a mi jodo la pp"

"Yo soy madrileños y voto a ZP, pero no lo voto pq tenga idea alguna, sino pq no quiero al PP, y si jodo la constitucion española me da igual, hay que joder al PP"

Marv

Me ha encantado esto:

"El poder es lo que tiene, como la marihuana “su consumo produce amnesia y
otras cosas que no me acuerdo….”

K gran verdad... creo recordar :S

bauer

LOS PLACERES Y LOS DIAS

Un discurso histórico

FRANCISCO UMBRAL
EL MUNDO
El arranque violento, la voz arrojada, la palabra candente y lúcida. Rajoy, super-Rajoy hizo ayer por la tarde un discurso histórico, violento y elegante en el que las razones cobraban velocidad y la velocidad engendraba nuevas razones y encendía nuevas luminarias de sentido común y de sentido moral. Escribo la crónica de ese discurso con jadeo espiritual y con el gozo interior de haber sido uno de los primeros cronistas que se atrevió a apostar por este enorme político que ayer derribó a Rodríguez ZP, le borró la sonrisa entredudosa y le dejó pecho arriba, con unas cuantas lanzas clavadas en su corazón frío o frívolo o frígido o como se diga.
Rajoy le hace al presidente la pregunta fundamental: «Si todo está tan bien como usted ha dicho, para qué nos reunimos aquí».Sin recurrir al sepia de la Historia, como ZP, Mariano Rajoy dibuja enérgicamente una verdad que tiene la fuerza de los paisajes goyescos del natural inventado, pero eterno. Sin duda, Rajoy tenía en el bolso un discurso valioso, verdadero y audaz, pero el solemne cinismo con que ZP defendió el sinsentido de la tríada catalana le prendió fuego en cada palabra y salió llevado por su velocidad, que jamás atropelló sus ideas sino que las hizo más claras, más sinceras y más nobles, mientras el auditorio era un tornado de aplausos que se encadenaron durante todo el parlamento.

Nunca había dicho el señor Rajoy cosas tan últimas, tan enteradas, tan valientes, tan suyas y tan españolas al mismo tiempo. Después de haber escuchado ese discurso no se puede seguir mintiendo en el Parlamento, en la prensa, en el coliseo, no se puede seguir mintiendo a los catalanes ni a los españoles ni a nadie, porque la mentira perdió aquí todo sentido, hasta el sentido común, y Mariano se prolongó más de lo que pensaba, sin duda, porque aquel aula pedía más, exigía más, y a todo el mundo se le despertó un hambre de verdad que iba malogrando pálidamente la sonrisa inicial y cortesana del ZP y la vicepresidenta.

El popular no hizo retórica, sólo se permitió una graciosa imagen con el puerco espín al que quieren hacer la permanente. Eso es lo que quiere hacer ZP con los españoles, y las consecuencias, que Rajoy también enumeró, son las que ahora se vuelven como pinchos contra el talante del presi. Temimos en algún momento por nuestra precaria lucidez, pero temimos sobre todo por el futuro político de un hombre como el registrador de la propiedad, que se ha quedado solo en un vergel de aplausos, pero luego verá venir de frente a sus enemigos. No se pueden decir tantas verdades calladas, todas de un golpe y después de comer. No se pueden decir impunemente cuando tiene uno enfrente el paganismo de los dioses de la iglesia liberal socialista, que no es ninguna de las dos cosas, pero sabe aplaudir a muerte.

Tarde emocionante, tarde histórica donde se enfrentaron dos de las múltiples Españas: la modernidad mentida y sinuosa con la rusticidad de un registrador dispuesto a salvar una propiedad que no es la suya sino que se llama España. Ni siquiera sus mayores admiradores sabíamos que llevaba tantas verdades dentro. Gracias, Mariano, tío.

bauer

PEDRO J. tiene una exclusiva del 11m reservada.

ESTATUT+11M= TUMBA DEL PSOE

michi

lo estas deseando eh bauer?? lamentablemente menos unos pocos sectarios nadie se cree la basura propagandista del 11m, pero al menos te tienen entretenido que no es poca cosa xD

lamentable la actitud del PP en el congreso, tenian que armarla gorda con o sin reformas, les da igual, el caso es ganar votos a toda costa. Rajoy for president jajajajaa se lucio el bigotes eligiendo a este, desde luego un sucesor que haria que nadie se olvidase de el XD

Eristoff

#138 El PP ganar votos a toda costa?? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAAJAJAJA

xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Pero alma candida, el talantista este de presidente que tenemos, ESE SI MENDIGA VOTOS, porque si no mendiga, NO GOBIERNA.

C

#138 lamentable por que??? decir las cosas que tenia que decir de lo que pensamos la mayoria de la gente q nos toman por idiotas el zp haciendo creer que un tema como el statuto no es nada serio?? que aquella propuesta va salir bien parado para todos?
por lo menos el rajoy tiene huevos no como el zp o ya me diras tu que uno del psoe de extremadura o de castillade la mancha o de andalucia piensa igual que uno de cataluña sobre el statuto.
por favor y haznos un favor no digas mas tonterias...

michi

si te refieres a pactar tal vez se te olviden los pactos con PNV y con CiU, memoria selectiva ruler ruler no?

lo que hace el PP es montarla gorda con cualquier cosa, vease el plan Ibarretxe, el tema de Marruecos con Ceuta y Melilla, su cagada del 11-14m, ... y ahora toca el statut. Gran forma de hacer politica :)

#139 abstente de valorar mis comentarios faltandome al respeto, si no te gustan no los leas

bauer

Michi, hablas tu que votaste al presidente pancartero y al partido asalta sedes.

Por cierto, tu te leiste mi post del 11m, la parrafada que solte xD. Muy interesante lo que encontre del C4 y del islamista ayudante de ETA y de Felipe.

C

#141 si hay que montar algo que es serio, se monta para algo es la oposicon y el zp el gobierno para solucionar problemas no crearlo ¬¬

pd: parece que algunos le falta tener algo de logica.

ya lo que faltaba hechar mas las culpas a la oposicion que al gobierno en un plan que perjudica a la mayoria .

bauer

Como dijo Rajoy, no esta de moda llamarle a las cosas por su nombre.

michi

bauer ya te he dicho 100 veces a quien voto yo, no me vengas con tu discursito habitual antiPSOE que no das una. Tu hilo del 11m deberia estar en la seccion cienciaficcion

bauer

Ojala fuera asi. Pero no lo es. Es muy real. Alguien mato a esa gente para meter a ZP de presidente.

En cualquier caso a ver que nos tiene guardado Pedro Jetas XD.

bauer

ZP estara rezando, pobrecillo.

B

El PESOE gana 10 puntos en cataluña, madrid , valencia y andalucia, Lo dice la COPE ;)

Free style by Bauer

bauer

Okwe, lo de que en cataluña esta recuperando votos el PP lo dicen los de EL PAIS hace unas semanas ( recuperaria 5puntos ) y los de La vanguardia (2puntos). Tambien son fachas no? xD.

B

Bauer ya empiezo a entender todo, tu no eres el que estas mal, sino que tienes el coco comido por las mentiras de tu instructor ;) Si ese de los santos o ¿pedro jota?