esque nadie va a hablar del estatut?

thrazz

bauer aparte de que lo de Rajoy no te lo crees ni tú, que ya es decir, explícame una cosa tú que eres militante... ¿por qué el PP presenta el recurso de inconstitucionalidad a última hora? ¿acaso tienen miedo de que se lo tiren? Quiero decir, si lo llegan a presentar antes y el fallo hubiese sido favorable habrían llegado al debate con toda la ventaja del mundo.

Si lo presentan en el último momento es para que no se lo tiren y llegar al debate todavía en más inferioridad, así que ni ellos están convencidos.

Y otra pregunta ¿por qué tanto miedo a que se considere el estatuto y llegue a su fin acorde con la constitución a base de enmiendas?

kheldar

#181 Leete la opinión desglosada de un catalán no-nacionalista no-votante del PP. Ese señor boicoteado por el nacionalismo, de la banda de disidentes de Boadella, al que ahora escupen los que antes los elevaban a símbolo del catalanismo.

Todos los días repasa un párrafo del estatuto, demostrando que es un aborto egoísta. 32 artículos, espero que no te quedes en el último...

http://arcadi.espasa.com/

Te reto a que lo leas vengas a decirme que no tiene razón, o que es un facha del PP.

thrazz

¿?¿?

¿Responde eso a mis preguntas?

Aparte lo poco que he leído es estúpido, como lo de las lenguas o las modalidades de la familia.

kheldar

Te las contesta. Si no las ves, intentalo un poco mas. Lo que quiere decir es que el estatuto es una gran mierda de principio hasta el final. Desde el preámbulo, a los títulos y el articulado. Que está mal redactado, que es egoista, que es excesivamente intervencionista, que parece mas una constitución que un estatuto. Es por eso por lo que se debe volver a Cataluña, para que en el Congreso no haga el ridículo.

A base de enmiendas, ese texto no tiene solución.

Anoche dijo el diputado del PNV que el tribunal constitucional constaba de expertos tendenciosos, hablando de que el PP colaba sus expertos para demostrar que no era constitucional. Acaso eso no se aplica ahora que el TC está formado mayoritariamente por elementos nombrados a dedo por los otros partidos políticos?

B

#181 "¿por qué el PP presenta el recurso de inconstitucionalidad a última hora?"

Pero si hace un tiempo le criticaban que lo fuesen a presentar antes de que el parlamento aprobase su tramitación. ¿Ahora que lo aprueba, se pregunta pq no lo han presentado hasta a última hora?

Además, siendo que el recurso contra el plan Ibarretxe lo presentó antes de eso, y se le criticó justo por eso, por presentarlo antes...

¿En qué quedamos?

JMBaDBoY

Bueno, pero si el estatut pasa por el constitucional y le hacen tantos recortes y todas estas historias, ¿por qué se preocupan tanto?

B

#186 quién, el tripartito? Pues porque no llevan la idea de un estatut constitucional.

kheldar

Que sea nominalmente constitucional no lo hace útil, eficaz ni bueno. Cuántas leyes totalmente constitucionales han resultado ser una gran mierda de burro humeante? (LOU, LOGSE)

Es por todo ello que el presente Estatuto establece que:
Primero.- Cataluña es una nación.
Segundo.- La Generalidad restablecida en 1931 nunca ha dejado de existir, en tierra propia o en el exilio, gracias a la tenacidad de nuestro pueblo y a la fidelidad
de sus dirigentes.
Quinto.- Cataluña considera que España es un Estado plurinacional.

Ahora con la reforma del estatuto de mi autonomía, ya que los políticos catalanes creen que pueden inventarse generalidades y decidir lo que yo soy, haremos lo siguiente:

Artículo 1 : Canarias considera que Cataluña no es una nación.
Artículo 2 : Canarias considera que la antártida nunca ha dejado de existir, es mas, gracias a la imaginación de nuestro pueblo y la inventiva de nuestros dirigentes se encuentra en una piscina del Loro Parque y está hecho de cacas de pájaro.

oZk4h

#15 lo más parecido a los inqusidores que hay actualmente sois vosotros, o si no preguntaselo a tu amigo el tío Paco

A bauer:

nada , demos a bauer la razón(de que me sonará este nombre?) , rajoy ha estado superchachipirulimegaway y zp muy mal , al igual que sus socios los independentistas!.

Dejando la ironía, parece que no has captado que tras las invervenciones de los del psoe y los de erc rajoy no paraba de hacer el tipico gesto de levantar los hombros, es el tipico gesto de la indiferencia... , en definitiva de la derrota... es increible ver como algunos sakan sus propias conclusiones y las afirman con una rotundidad innegable (para ellos claro xd.)

C

si, pero el discurso del portavoz de ERC tiene huevos , mas que nada por lo largo que es joder!, casi termina el tio con un sirena en la base del microfono xD

alexander

No sé que podéis pensar de Cataluña, pero tenéis mucho a envidiarnos. En este sitio llamado Cataluña hay lugar para más de una nacionalidad (hablo más allá de catalana o española), somos parte de una España moderna y presentamos una nueva forma de gestionar el Estado que tiene todo el derecho a ser debatida por el apoyo que detrás tiene. No somos los únicos, el problema no es Zapatero, somos muchos y de muchos sitios, y la intención no es destruir, sino crear. Es obvio que se puede mejorar, como todo en este mundo, pero teorías catastróficas nada arreglan.

Los señores del PP están fuera del debate, si han apoyado reformas de estatutos en Cataluña, Valencia o Canarias porque no iban a negociar la propuesta de estatuto en Madrid. Pura falsedad. A mi tampoco me gusta ningún partido político y siempre voté nulo. Todo esto es la gran mentira de la democracia indirecta por parte de la burguesía, pero hay un mínimo de dignidad política que algún partido debería mantener.

No estamos en la transición, tampoco estamos en la I República, creo que los tiempos han cambiado, para al menos poder negociar, y no hay que mantener posiciones inmovilistas.

Sino no nos entendemos hoy con algunos, mañana se impondrá el progreso humano, estamos en el siglo XXI y las luchas entre ma$$ media o entre partidos políticos hijos del bipartidismo burgués no nos ayudan.

Yo no quiero reformas, sino mi derecho a votar el modelo de organización social -constitución, el estatuto de mi comunidad y la república-, pero eso nunca pasará, porque aún quedan muchos que no entienden lo que es entenderse entre personas.

kheldar

Los señores del PP están fuera del debate, si han apoyado reformas de estatutos en Cataluña, Valencia o Canarias porque no iban a negociar la propuesta de estatuto en Madrid.

Mira la composición parlamentaria cuando se aprobaron esos estatutos.

http://www.congreso.es/elecciones/cuadro_2.htm

El de la C. Valenciana la han hecho ellos hace 15 días, como quien dice. Como para no apoyarlo en Madrid, como hace una parte del PSOE con el trapo q les manda el PSC

B

#191 "En este sitio llamado Cataluña hay lugar para más de una nacionalidad (hablo más allá de catalana o española), somos parte de una España moderna"

Y en Aragón también. Y en Valencia, Murcia, Andalucía, Madrid, Extremadura, Cantabria... Anda, pero si en todas!

Curioso lo de "España moderna" cuando los independentistas no paran de recurrir al siglo XVI, a 1811, a 1934, etc.

SioN_cS

Ciudad: hispania

:S

Comprad0r

Al final seremos como EEUU pero sin ser yonkis

P.D: xD

alexander

#192 Hablo de estautos votados o negociados este año. Por eso mismo, me extraña que Rajoy insinue que no hay que tocar nada.

#193 Por esa razón no creo que haya problemas en reconocer todas las nacionalidades en España.

#193 Soy español, tampoco apoyo el independentismo, pero sí el federalismo global. Un estado no es una nación.

factonni

si por el pp fuera volveria la inquisicion el sistema absolutista...

lo que no se puede hacer es poner trabas a todo y negarse a avanzar, si no estan de acuerdo, que propongan soluciones y no que se limiten a criticarlo.

bauer, puedes aportar algo mas que no sea decir lo bien (para ti) que estuvo rajoy y lo mal que estuvieron el resto?? ah, y sobre lo que decias de que muchos socialistas tienen pensado dejar el psoe, pos puede ser verdad, pero como sigais asi vais a necesitar la mayoria absoluta para gobernar, porque estais en contra de todo el mundo, y no creo que nadie os apoye

bauer

Vale, voy a aportar algo mas.

Perdimos todos los españoles con este estatut secesionista e insolidario, que da completa independencia a Cataluña y nos convierte a nosotros en una colonia catalana al darles poder por ejemplo de veto en los presupuestos. Asi por la geta.

#197, obviamente el PP no va a estar deacuerdo con Federalistas y Nacionalistas.

JMBaDBoY

#188 Pone "Catalunya es una nación" a secas?

¿De dónde has sacado esa información? Link.

bauer

Dice que Cataluña es una nacion que se establece en Comunidad Autonoma dentro del pueblo español y no se que.

Preambulo y articulo 1.

factonni

#198 el statut aun no está aceptado, está admitido a tramite, o sea qe se va a discutir como debe de ser. no creo que el statut estea tan mal como para que tengais que negaros en rotundo a el, sin ni siquiera pararos a intentar "arreglar" los puntos que considereis que estan mal, yo creo que esa sería una posición mucho mas elegante por vuestra parte

bauer

#201, es que es una reforma constitucional porque considera a España un estado plurinacional, por darte un ejemplo. Y cambia las reglas del estado al darle poderes ineditos a Cataluña que afectan a las competencias nacionales, por ejemplo, veto en los presupuestos del Estado.

Y ZP deberia de "dejarlo como una patena", pero si asi lo hace, ERC, CIU y el PSC no aceptaran el estatut, y ZP no podra gobernar. Conclusion, habra estatut con una brocha de pintura, llamaran a Cataluña entidad nacional ( algo que tiene entidad nacional es una nacion ) y lo demas, sobretodo la financiacion, lo dejaran como esta.

factonni

es que españa es un país plurinacional, que es para ti nacion??

significado según la rae:

nación.
(Del lat. natĭo, -ōnis).
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
4. f. coloq. p. us. nacimiento (ǁ acción y efecto de nacer). Ciego de nación.
5. m. Arg. p. us. Hombre natural de una nación, contrapuesto al natural de otra.

fijate en el punto 3, sigues pensando que en españa solo hay una nacion??

hay por lo menos 3: galicia, euskadi y cataluña, porque en otra época fueron territorios independientes y mantienen su lengua, culturas... propias

Comprad0r

Os parecerá una tonteria pero... ._.

Tengo ganas de leerme el Estatuto y no lo que se dice por encima, ¿alguno tiene algun link?

En castellano porfi

bauer

Factoni: Galicia, Euskadi y Cataluña NUNCA fueron independientes, eso para empezar. Cataluña y Euskadi lo maximo que tuvieron fue sus fueros que se terminaron en el siglo XVIII con la revolucion liberal para acabar con los privilegios de clases y territorios.

Y a mi me da igual lo que diga el Rae, porque si quieres, empezamos por el articulo 2 de la constitucion que habla de la UNICA E INDISOLUBLE nacion española.

Y lo malo no es el simple hecho de llamarse nacion, que para mi es inadmisible, si no todo lo que eso conlleva, no solo quedarse con todas las competencias y que el parlamento nacional NO tenga competencias en Cataluña, y en cambio la Generalitad se otorgue poderes para influir en el ambito estatal.

Y volviendo el articulo 2 de esa constitucion, fue elejido por todos los españoles el 78, y si alguien quiere cambiarlo, primero, que nos consulten a todos los españoles. Que hagan una consulta popular, que hable el pueblo porque esto nos incumbe a todos.

factonni

nunca fueron independientes?? tu crees?? yo hablo de mucho tiempo atras, del reino de galicia que abarcaba parte de portugal, esas son nuestras raices lo quieras o no, y el solo hecho de tener una lengua propia y culturas (como dice el diccionario) ya supone ser una nacion. y no me vale como argumento que te da = lo que diga el diccionario

el articulo 2 dira que es unica e indivisible, y que?? alguien esta hablando de independencia de cataluña?? solo ERC pero eso no lo va a apoyar nadie

estas seguro de que quieres hacer una consulta popular? igual te llevabas una sorpresa, no cuentes con que ganariais facil

Edit: de cataluña y euskadi no hablo, que no se exactamente si fueron independientes, pero de galicia si, que eso lo estudié y lo conozco

bauer

Para respetar la pluralidad cultural ya tenemos el estado de las autonomias y somos denominados como nacionalidad.

Y si, el articulo 2 se refiere a que solo hay una nacion, no se refiere a estado pero esto se da por hecho. Se refiere a los que se querian denominar nacion.

Si que ganariamos el referendum. EL 70% esta en contra del estatut. Y si no lo aceptaria. Pero que nos pregunten. el PP quiere, el PSOE no, eso es significativo.

bauer

Pero vamos, tu eres nacionalista y yo autonomista, no creo que nos pongamos deacuerdo XD.

factonni

ya se uqe no nos vamos a poner de acuerdo xD, pero da=, no pretendo convencerte de nada.

ten en cuenta que el 90% de los catalanes (o mas) votarian a favor, gran parte de gallegos y vascos tambien... nose, pero tampoco se tiene porque hacer un referendum a toda españa, porque si lo catalanes lo quieren no veo porque no se va a hacer, otra cosa es cambiar ciertos puntos en los que se les da privilegios...

no veo nada de malo en que sean una nacion.

por cierto, uqe diferencia hay entre nacion y nacionalidad?? (en serio, es que no lo se)

bauer

Como que los gallegos, si el PP se quedo a 1 escaño de la absoluta y esta en contra. XD Y los de el PSOE de A coruña estan en contra....

nacionalidad.

nacionalidad.

1. f. Condición y carácter peculiar de los pueblos y habitantes de una nación.
2. f. Estado propio de la persona nacida o naturalizada en una nación.
3. f. Esp. Comunidad autónoma a la que, en su Estatuto, se le reconoce una especial identidad histórica y cultural.
4. f. Esp. Denominación oficial de algunas comunidades autónomas españolas.