#150 Y los misioneros para que mierdas sirven si sus jefazos viven en la opulencia?
Los jerarcas viven en la opulencia por qe son hombres, corrompibles, el hombre tiende a la opulencia. Pero lo qe no puedes hacer y es lo qe aceis todos los anti-Iglesia es olvidaros de lo bueno qe hace la Iglesia, de la doctrina tan buena qe tiene la Iglesia solo por lo qe gaste Ratzinger.
Me parece hipocrita, solo veis eso, solo teneis ese argumento qe esgrimir y lo haceis constantemente.
Es mas yo creo en una Iglesia donde el representante mas alto qe abria tendria qe ser el cura de mi parroqia. Solo sacerdotes, nada de jerarquia. Esa es mi iglesia
Crespo, haces bien invitando a empezar a vivir en un pais comunista, si señor.........aunque quizas prefieres uno con dictadura, donde todo lo que haces esta supervisado por un "señor inteligente" que te señala con el dedo y te desprecia cuando no le gusta lo que haces, cuando su palabra valga mas que la tuya, quizas prefieran eso, no hables de analfabetismo e ignorancia cuando en tus argumentos solo muestras una cara de la moneda..bien que nombras que los asesinos republicanos son tratados como heroes y los fascistas como asesinos.......
Los cientos y cientos de muertos que dejo la dictadura en españa ? de eso no dices nada?
De las familias que tubieron que emigrar porque si no estaban destinadas a la muerte y el fracaso?
A tantos años de opresion, de no poder expresar lo que sientes,lo que piensas, a tener miedo de no decir una palabra fuera de tono por miedo a represarias?
De eso no dices nada?
Claro que el comunismo noe s 100% perfecto, que tiene sus fallos, que quiza haya gente que se aprovecha de ellos, que se hallan cometido asesinatos.........pero creo que en comparacion con otras posturas politicas, no tiene ni punto de comparacion.
crespo pues tu iglesia es ficticia asi que vuelve a la realidad y mira la representacion cristiana que existe
Respecto al tema del comunismo me gustaria qe saliera algun comunista y nos dijera por qe el comunismo qe el cree no se hundiria, arrastrando un pais, dejando en la pobreza a millones de personas, como han hecho el 98% de los sistemas comunistas en la historia.
Sinceramente creo el comunismo una utopia como el anarquismo, algo inalcanzable, solo mantenible a base de dictadura, como fue la URSS, un sistema en el qe todos los rusos estaban encantados en publico y en casa se lamentaban de su mala suerte. Un sistema mantenido a base de terror y dictadura es deleznable, y hasta dia de hoy es lo unico qe el comunismo ha dejado claro.
Mi Iglesia es perfecta, para mi, y es igual de real qe vuestro comunismo
Esa es tu iglesia, pero no es la que hay........hablas de hipocresia ? Fijate en la mano del papa, que tiene artrosis y es por los sellos de 0.5 kg que tiene en cada falange.
Fijate como la iglesia pone precio a la caridad y creencias de los cristianos,como ha sacado un negocio, ya que su sustento es a base de biblias,rosarios,colgantes,cruzes.....
Y no esque lo vea mal, pero visto de ese modo... no hables de hipocresia..ya que lo que tu estas criticando es lo que directa o indirectamente tu mismo estas haciendo.
#149 puede q haya cristianos q pasen de la justicia social y todo eso pero si supieras algo sobre jesus sabrás q es una parte fundamental de su mensaje y en mi opinión para ser buen cristiano y una persona coherente (si se es cristiano) hay q tener esas inquietudes.
Ah, y para los q os cerrais totalmente a lo q digo pq no os informais sobre sectores de la iglesia distintos a los conservadores?
Un buen ejemplo en este caso es el de la teología de la liberación (para mi son demasiado radicales pero bueno...).
Y tambien los sacerdotes obreros. Habeis oido hablar de ellos?
#153
Los cientos y cientos de muertos que dejo la dictadura en españa ? de eso no dices nada?
De las familias que tubieron que emigrar porque si no estaban destinadas a la muerte y el fracaso?
A tantos años de opresion, de no poder expresar lo que sientes,lo que piensas, a tener miedo de no decir una palabra fuera de tono por miedo a represarias?
De eso no dices nada?
Claro qe lo condeno, condeno la represion tras las guerras. Pero no la de Franco, si no todas.
Condeno la represion aliada tras la Primera y Segunda guerra Mundial, condeno la represion castrista tras la revolucion del 59, condeno la represion Leninista tras la revolucion de 1911, condeno la represion de Mao tras su larga marcha, condeno la represion de franco tras la guerra civil (condenaria la represion republicana tras guerra civil si hubieran ganado la guerra)...
Aora dime qe conclusion has sacado de la represion a los vencidos en una guerra.
#156
Fijate como la iglesia pone precio a la caridad y creencias de los cristianos,como ha sacado un negocio, ya que su sustento es a base de biblias,rosarios,colgantes,cruzes.....
Merchandaising de la Iglesia? OMG.
Cuando compro una biblia se la compro a un librero, ya su vez a un editor.
Cuando compro un colgante se o compro a un joyero.
Cuando compro una cruz exactamente igual. O piensas qe la Iglesia va a comision?
A todos los anticatolicos os reto a qe me encontreis una religion qe se preocupe mas por los desfavorecidos qe el cristianismo... (el islam, el judaismo,etc etc)
Y tambien os reto a qe me encontreis algo reprochable a la Iglesia tras el mandato del cardenal Pachelli, Pio XII.
Algo reprochable el concilio vaticano II.
Ten a un comunista contento, y sera desgraciado toda su vida por no tener nada por lo que protestar...
#159 veo qe no eres el mas listo de la clase. La unica conclusion esqe todas las guerras de la historia han tenido represion hacia el pueblo qe apoyo a los perdedores, menos la guerra civil romana qe gano Cesar a Pompeyo qe no hubo represaliados civiles.
TODAS LAS GUERRAS TIENEN REPRESION HACIA EL PUEBLO PERDEDOR, Y SI TE FIJAS E CRITICADO; Y CONDENADO TODAS LAS REPRESIONES.
crespo tus palabras:
Yo ya estoy harto del revisionismo llevado a cabo por el PSOE, estoy harto de ver solo una cara de la moneda de la guerra civil, estoy harto de ver a maqis ensalzados como heroes, brigadistas como ejemplos a seguir, asesinos republicanos como lo qe se debe de hacer, mientras qe los asesinos nacionales son el ogro.
Ambos bandos defendieron sus ideas, de la forma incorrecta pero asi lo hicieron
Todavia no he visto eso en ningun medio y claro que yo no soy el mas listo de la clase pero pongo la mano en el fuero a que estarias por detras mio.
Vuelve a la realidad de una vez , en este pais hubo una
guerra al terminar esta guerra subio un dictador al poder que cometio miles de crimenes y ahora el Psoe intenta que los asesinados y sus familias descansen en
paz. Yo no veo nada malo en ello
Tu Religion cristiana e igualitaria la dirige el vaticano con sus obispos y demas chusma , que en sus diccionarios personales olvidaron ciertas palabras como pensamiento libre , humildad , igualdad , caridad......
La derecha es una mierda, se quejan de la izquierda pero ahí tienen a todos los pijos bien amaestraditos dandolo todo por el país eh, con sus millones de dinero y sus vidas tan completas, me rio yo de la derecha y de sus seguidores, que en vez de mejorar su sistema político, critican al otro.
#162
Todavia no he visto eso en ningun medio y claro que yo no soy el mas listo de la clase pero pongo la mano en el fuero a que estarias por detras mio.
Te recomiendo qe veas los documentales del canal de historia sobre la post guerra, el otro dia se invito al parlamento europeo solo a ex combatientes republicanos, en documentales de la dos ya ni te cuento, en debates se invita a artistas y cantantes proizqierdistas en vez de a historiadores para hablar de la guerra civil.
Ademas de todo esto e de decirte qe me pareces un idiota. Si e abierto los ojos te e dicho antes qe veo mal la represion franqista, qe la critico y la condeno qe mas qieres qe te diga estupido unineuronal? como qieres qe te lo diga payaso?. Solo te e dicho qe no creas qe solo se mato y reprimio a los pobres rojos republicanos españoles qe todas las guerras son asi chaval, qe pareces bobo. (solo te insulto como haces tu por qe tenia ganas, por qe tu vas a poder y yo no)
Ademas tambien ya para rematar la faena me gustaria qe fueras a la wikipedia, no te digo a un libro de texto por qe no tendras, y busqes informacion de las checas de madrid, de las ejecuciones en carceles republicanas, de Paracuellos de Jarama, de Santiago Carrillo, del asesinato de Jose antonio Primo de Rivera, etc etc
IDIOTA
#165
Guau tio como sabes de la realidad politica y social de la derecha en españa. La derecha nunca hizo nada bien a qe no? revisa los 8 años de gobierno de aznar anda, sobretodo el apartado Economia y Peso en Europa.
A si y todos somos pijos, y solo por considerarnos de derechas tenemos qe donar 10 millones de pesetas anuales al PP, y si eres 23.
#1 Me quedé en #47 paso de leerte mas...mira si el PSOE no progresa el PP menos...
Ej: Matrimonio de homosexules, promovido por PSOE (mayor tolerancia, mayor libertad...)
Te hago esta pregunta:
No son mas hipócritas los de derechas que siempre tienen que ir aceptando imposiciones liberales o de izquierdas?
Te pongo un ejemplo...constitucion del 31 o la del 78...son concesiones y logros de la izquierda sobre la derecha. Sufragio universal masculino primero,luego femenino, enseñanza publica y laica, reformas agrarias...
Cuando critique a un sector mira la viga en el ojo propio.
No posteare mas aqui pero no me importaria soltar lindezas a los que llaman hipocritas a otros siendo ellos lo mismo...
PD no digo que yo no lo sea, y sí la izq tb la ha cagado, nadie es un santo...
EDIT
Por cierto #166, te recuerdo que el prestige hizo que se hundiera el negocio pesquero de costa en galicia... Tambien la privatizacion de Telefonia y demas compañias del estado pudieron producir un beneficio a corto plazo pero dime que hubiera pasado teniendo ese monopolio que era Telefonica en manos del estado....Tambien te tengo que recordar el agujero presupuestario de 10 000 000 de pesetas que tenia TVE cuando presidia Aznar? mmm datos sospechosos...
Lo mejor que ha hecho ZP? dejar de ser un lameculos de Bush...por lo menos no nos mete en guerras por petroleo...
te contesto sin insultar que me parece mas razonable y de izquierdas :
Abre los ojos, en ambos bandos y solo durante la guerra hubo ejecuciones, al final de la guerra las ejecuciones solo eran para los perdedores ( ya lei que las condenas ) pero repito las ejecuciones por parte del bando de franco se cuentan por millares y durante toda la dictadura.
En canal historia salen tipos de todos bandos y de muchas guerras y en las tertulias matinales de politica aparecen tertulianos con pensamientos ideologicos muy diferentes en cualquier cadena
Pero tu sigue pensando que hay un movimiento marxista-leninista para acabar con la iglesia/PP
De todas formas me alegro que la derecha de este pais piense estas cosas, asi gobernara la izquierda mas tiempo
#167 Listo, las bases del modelo del 78 fueron establecidas por la UCD y por AP. EL PSOE apostaba por la ruptura y la confederacion iberica.
En el programa electoral del PP venian las uniones homosexuales con el mismo contenido que el PSOE pero distinto nombre.
toma amigoh:
Paracuellos
Asesinato de Primo de Rivera
http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Antonio_Primo_de_Rivera
Y estoy buscando sobre las checas en madrid ya te las pasare....
#170 Pasale sobre el levantamiento del PSOE contra la II Republica en 1934 por perder las elecciones. O pasale las frases de los dirigentes del PSOE diciendo claramente que si perdian las elecciones irian a la guerra civil y a la revolucion.
#169 no te creia tan ingenuo...
dime que ideales de esa constitucion defendia la derecha?Umm
Quien ha reclamado toda la declaracion de derechos de las constituciones? los de izquierdas o los de derechas??
Yo no te hablo de partidos politicos te hablo de ideologias.
Dime antes del 78 cuantos de derechas querian en españa tal declaracion de derechos??jaja
#172 A ver que no te enteras. Las bases de este modelo fueron puestas por el ex-falangista Suarez de la UCD y 4 ponentes de la constitucion eran de AP y UCD. Espabilao. Como el sistema autonomico que fue creado por Suarez.
Y tambien te recuerdo que el PSOE dejo de ser marxista poco antes del año 80. Desde luego el marxismo no es un ejemplo de tolerancia ni pluralidad...bueno, pluralidad a la hora de quemar iglesias con gasolina o disolvente me imagino.
Y la constitucion fue aprobada por el 80% de la poblacion, derechas e izquierdas.
#173 mira me da igual que me baneen pero te lo digo asi GILIPOLLAS, ya me entiendes?
Deja de poner que la UCD redacto la consitucion y dime...Franco querria eso para el? No por ejemplo. Los absolutistas lo querian? No sigo asi? repasate la historia y dime cuantas veces se an opuesto desde el s XII las derechas a reformas y privilegios que hoy poseemos ya te queda mas claro?
EDIT
Bauer vuelve...queremos algo de cordura de derechas...
Me dice que repase la historia alguien que no sabe ni en que siglo estamos, estamos en el siglo XXI hijo mio....
Quieres que hablemos de derechos, hablemos de quien se opuso al voto femenino.
En su exaltación republicana, el presidente ocultó la profunda división en el seno del partido socialista por la concesión del voto a la mujer y la férrea oposición ejercida por parte de su admirado Indalecio Prieto, que incluso le llevó a ausentarse del hemiciclo en la votación arrastrando con su actitud a un buen número de diputados del PSOE. Esta es la literalidad del Diario de Sesiones.
Y ahora me saltas con Franco, pero y que tendra que ver un fascista o nacional-catolico con liberales y neoconservadores, alma candida. Nadie cometio crimenes bajo las siglas de PP, UCD o AP. En cambio otros mataron a cientos de personas bajo esas siglas. Ojala la historia no añada a 200 personas a esa macabra lista.
te hablo de toda la historia sobre todo desde el XVII dime a cuantas reformas se opuso la derecha (y ahora prevalencen)? las puedo buscar pero me moriria escribiendo...si quieres te resumo las que tengo mas recientes...si esas del 31
Reforma agraria
Voto universal
Enseñanza publica y laica
Boda civil (la boda eclesiastica no valia a efectos oficiales)
mmm sigo?
EDIT
pongo esas reformas porque son las que hoy en dia son mas parecidas y las que la derecha intento reformar en su epoca...
Por cierto #173 no leyó que puse Dime antes del 78 cuantos de derechas querian en españa tal declaracion de derechos??
Definitivamente eres tonto, me hablas de sufragio universal cuando te he puesto que el PSOE se oponia al voto femenino.
Y te vuelvo a repetir, ¿ que tendra que ver la derecha del siglo de maria castaña con la actual ? Te lo vuelvo a repetir, la izquierda masacro, quemo iglesias, cerro cientos de periodicos y asesino al lider de la derecha. ¿ Es eso democracia ? ¿ es eso libertad ? Hijo mio.
Hablas de enseñanza laica, clausurar todas las escuelas catolicas no es respetar la libertad religiosa, como siempre el autoritarismo de la llamada izquierda.
Y ahora a lo serio, solo un cenutrio como tu sigue a estas alturas del siglo XXII hablando de derechas e izquierdas. Aqui solo existe gente que defiende las libertades individuales y/o economicas y otros que no. Yo me encuadro en el liberalismo moderado. Tu supongo que en la socialdemocracia, ¿ quieres que te recuerde para criticar a la masa social de la "izquierda" los crimenes de marxistas, stalinistas o lenilistas ? Por favor...
Reforma agraria era robar.
Mi abuelo por tener 4 tierras se qedo con 1. Las otras tres se las dieron a rojos del pueblo.
Las bodas eclesiasticas no tenian validez, gran ejemplo de consenso y pluralidad.
Teneis una alta estima a la II republica cuando solo fue una epoca oscura y gris qe desencadeno en la mayor tragedia de la historia española.
A vuestro ritmo, como ZP, qe el otro dia dijo qe asta el rey era republicano de lo buena qe habia sido la II Republica... enfin
#178 no he nombrado a la 2ª republica, solo a la constitucion del 31...las ideas ahi recogidas son las que defiendo. Si tu abuelo tenia 4 tierras y le quitan 3 para darselas a 3 personas que no tienen de que vivir vienbenido sea si con esa medida no pasa penurias nadie...
#177 no todos se oponian al voto femenino..no lees ni lo que pegas... Y repito me remito a la declaracion de derechos de la constitucion, dime que pone..sufragio universal? pues eso es lo que pongo yo.
Mantener a la iglesia con dinero publico no es respetar la libertad religiosa a no ser que mantengas las demas religiones.
No dar privilegios a ninguna religion es dar libertad al pueblo para elegir
